※ 引述《armed (戰史版國共內戰篇小天使)》之銘言： : ※ 引述《JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)》之銘言： : : 我前兩篇有解釋阿 : 降漢不降曹?這樣就算通敵啦.XD 哪有一樣？ 被強暴有抵抗仍被得逞、通姦罪或破壞家庭... 兩個在法律上有一樣嗎=.= : : 如果你覺得我的解釋不合理 那你解釋為主動投降 也同樣不合理 : 根據日軍的紀錄是看到重慶軍陣地白旗翻飛,這就是主動投降阿. 國軍要求守土有責，寸土必爭，不得擅自後退， 但是國軍有每個人發一把小刀，要求戰敗不得活命嗎？ 況且國軍和偽軍並不是完全敵對， 至少從後來雙方的情報交換來看，甚至還有一點地下聯盟的味道。 導致後來日軍也不太相信偽軍了。這個你應該比我清楚才對。 : : 因為都是我們主觀臆測罷了 : : 要是都靠主觀臆測，那臆測不完了。 : 所以我是希望大家都提出比較合理的觀點與證據,我已經很辛苦 : 的把這篇文轉過來了. : : 在敵營裡，他後來逃出來了阿？ : : 他也沒有真的幫汪精衛做事吧？ : : 關二哥好歹還幫曹操不少忙呢 : 這頂多只能說明他沒有投敵既遂,還需要繼續檢驗其陰謀預備甚至 : 中止未遂的部份. 如果有預備陰謀，為何要抵抗？為何不要一開戰或還沒開戰就投降？ 你的質疑說不通嘛。 : : 這個解釋就太過跳躍了。 : : 可能原因有很多，而後來的發展（逃回國府）又和你的推測（積極陰謀）相反。 : 那你先提出幾個可能原因,我們再來逐一檢驗嘛. 我可以解釋成，他的投降只是先活下去， 才有機會活著繼續殺日本兵。他抵抗，他又逃回國府，請問我的推論哪裡有矛盾？ : : 以上有任何證據嗎？還是都是猜測？ : 日軍虐待了第十軍官兵逼他們做苦工是有的,這有可能使得方先覺不忍心繼續 : 為敵偽工作. 虐待士兵跟他未來的前途未必有關係。 反過來說，他最後回到國府，難道這些士兵反而會待遇變好？ 只會更差吧。 : : 要這樣猜的話， : : 是不是也可以說共軍的黃埔將領們， : : 都是因為不得老蔣疼，所以才投向老毛 : : 瞎貓碰上死耗子，剛好給他們矇對了？ : : 你不覺得這樣很沒營養嗎=.= : 不會沒營養ㄚ,事實上就有多個來源的說法指出,有一個叫做徐象謙的團附就是 : 因為一直被陳誠踩而老是升不上去,才憤而率部投共,然後一路順風幹到元帥. : 此人後來取原名之諧音改名徐向前,所以你講的事情真的發生過.XD 那你會鞭他也是企圖陰謀投敵未遂嗎？ : : 你針對台上的政治人物這樣講講也就算了，反正他們本來就是隨便講講。 : : 可是你現在講的，是已經過世的歷史人物，你要批評或讚許， : : 都應該要基於事實，不能過作太大的延伸解釋 : : 簡單說，你再怎麼質疑，他都沒辦法反駁你阿。 : : 這種討論有何意義？ : 所以我也沒把話講死,另外一條我放在戰史版請大家注意的是美方的態度.假如 : 美方都有對方的負面情報,那麼事情就大條了. : 遺憾的是,也沒看到有人願意提供美方的對此事資料做參考. 我認可本來的神話太嚴重，把他講的太神聖了。 可是你質疑他預謀、投敵...這樣的推論太遠了 至於美方資料，也許站在沒有民族包袱的立場，會比較客觀 不過從資料角度來看，難不成美國會有比中、日兩國更多一手的史料嗎？ 要判斷還是得尋求中、日兩國的史料。 而你這篇引用的史料，頂多證明他沒有那麼神聖， 但是要說他預謀投敵，是不夠證明的。 -- 老張開車去東北 撞了 肇事司機耍流氓 跑了 多虧一個東北人 送到醫院縫五針 好了● 老張請他吃頓飯 喝的少了他不幹 他說 ● 俺們那嘎都是東北人 俺們那嘎特產高麗蔘 ╬ ● ◤ 翠花 上酸菜 ● 俺們那嘎豬油炖粉條 俺們那嘎都是活雷峰 \/東\ ● 俺們那嘎沒有這種人 撞了車了哪能不救人 ∕﹨ ● 俺們那嘎山上有珍蘑 那個人他不是東北人 http://joseph-mh-chen.blogspot.com● --

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