※ 引述《JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)》之銘言： : ※ 引述《armed (戰史版國共內戰篇小天使)》之銘言： : : 所以我說"倘若有",有或沒有還有進一步調查的必要. : : 因為方先覺的停戰條件中有希望前往南京面見汪精衛這一條,這點至今 : : 無人能加以合理解釋為何他要這樣做.我已經講了五六次啦....囧 : 我前兩篇有解釋阿 降漢不降曹?這樣就算通敵啦.XD : 如果你覺得我的解釋不合理 那你解釋為主動投降 也同樣不合理 根據日軍的紀錄是看到重慶軍陣地白旗翻飛,這就是主動投降阿. : 因為都是我們主觀臆測罷了 : 要是都靠主觀臆測，那臆測不完了。 所以我是希望大家都提出比較合理的觀點與證據,我已經很辛苦 的把這篇文轉過來了. : : 戰敗投降不是問題，而需要檢驗的是他在敵營中的表現.不是每個人都有機會 : : 當關二哥的. : 在敵營裡，他後來逃出來了阿？ : 他也沒有真的幫汪精衛做事吧？ : 關二哥好歹還幫曹操不少忙呢 這頂多只能說明他沒有投敵既遂,還需要繼續檢驗其陰謀預備甚至 中止未遂的部份. : : 你到底看懂我的問題了沒有了?兩個問題唷. : : 這是第七次,方為何打算前往南京會見汪精衛,這是一個重大歷史疑點.他要去 : : 南京的意圖,是否出於有積極幫助汪政府的陰謀預備的故意,是需要查明的. : : 方「唯欠一死」所以有傷評價這點是肯定的,至於「積極幫助汪政府的陰謀預 : : 備」只能說有可能有此故意,還需要進一步查明. : 這個解釋就太過跳躍了。 : 可能原因有很多，而後來的發展（逃回國府）又和你的推測（積極陰謀）相反。 那你先提出幾個可能原因,我們再來逐一檢驗嘛. : : 我跟你一樣用猜的,事後跟日軍相處的不好,日軍虐待了第十軍官兵.更有可能 : : 他發現日軍真的很慘,再沒幾年就要完蛋了,是以改變心意. : : 也可能只是一時火大貿然決定要投汪給國府一點難堪,事後理智回復以後覺得 : : 這樣不值. : : 自圓其說是不難的,重點是有沒有其他史料可以交叉檢證. : 以上有任何證據嗎？還是都是猜測？ 日軍虐待了第十軍官兵逼他們做苦工是有的,這有可能使得方先覺不忍心繼續 為敵偽工作. : 要這樣猜的話， : 是不是也可以說共軍的黃埔將領們， : 都是因為不得老蔣疼，所以才投向老毛 : 瞎貓碰上死耗子，剛好給他們矇對了？ : 你不覺得這樣很沒營養嗎=.= 不會沒營養ㄚ,事實上就有多個來源的說法指出,有一個叫做徐象謙的團附就是 因為一直被陳誠踩而老是升不上去,才憤而率部投共,然後一路順風幹到元帥. 此人後來取原名之諧音改名徐向前,所以你講的事情真的發生過.XD : 你針對台上的政治人物這樣講講也就算了，反正他們本來就是隨便講講。 : 可是你現在講的，是已經過世的歷史人物，你要批評或讚許， : 都應該要基於事實，不能過作太大的延伸解釋 : 簡單說，你再怎麼質疑，他都沒辦法反駁你阿。 : 這種討論有何意義？ 所以我也沒把話講死,另外一條我放在戰史版請大家注意的是美方的態度.假如 美方都有對方的負面情報,那麼事情就大條了. 遺憾的是,也沒看到有人願意提供美方的對此事資料做參考. -- 光榮北伐武昌城下，血染我們的姓名﹔孤軍奮鬥羅霄山上，繼承了先烈的殊勛。 千百次抗爭，風雪饑寒﹔千萬里轉戰，窮山野營。獲得豐富的戰爭經驗， 鍛煉艱苦的犧牲精神，為了社會幸福，為了民族生存，一貫堅持我們的鬥爭！ 八省健兒匯成一道抗日的鐵流，八省健兒匯成一道抗日的鐵流。 東進，東進！我們是鐵的新四軍！東進，東進！我們是鐵的新四軍！ 東進，東進！我們是鐵的新四軍！ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.13.1 ※ 編輯: armed 來自: 210.69.13.1 (07/24 15:25)