※ 引述《JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)》之铭言： : ※ 引述《armed (战史版国共内战篇小天使)》之铭言： : : 所以我说"倘若有",有或没有还有进一步调查的必要. : : 因为方先觉的停战条件中有希望前往南京面见汪精卫这一条,这点至今 : : 无人能加以合理解释为何他要这样做.我已经讲了五六次啦....囧 : 我前两篇有解释阿 降汉不降曹?这样就算通敌啦.XD : 如果你觉得我的解释不合理 那你解释为主动投降 也同样不合理 根据日军的纪录是看到重庆军阵地白旗翻飞,这就是主动投降阿. : 因为都是我们主观臆测罢了 : 要是都靠主观臆测，那臆测不完了。 所以我是希望大家都提出比较合理的观点与证据,我已经很辛苦 的把这篇文转过来了. : : 战败投降不是问题，而需要检验的是他在敌营中的表现.不是每个人都有机会 : : 当关二哥的. : 在敌营里，他後来逃出来了阿？ : 他也没有真的帮汪精卫做事吧？ : 关二哥好歹还帮曹操不少忙呢 这顶多只能说明他没有投敌既遂,还需要继续检验其阴谋预备甚至 中止未遂的部份. : : 你到底看懂我的问题了没有了?两个问题唷. : : 这是第七次,方为何打算前往南京会见汪精卫,这是一个重大历史疑点.他要去 : : 南京的意图,是否出於有积极帮助汪政府的阴谋预备的故意,是需要查明的. : : 方「唯欠一死」所以有伤评价这点是肯定的,至於「积极帮助汪政府的阴谋预 : : 备」只能说有可能有此故意,还需要进一步查明. : 这个解释就太过跳跃了。 : 可能原因有很多，而後来的发展（逃回国府）又和你的推测（积极阴谋）相反。 那你先提出几个可能原因,我们再来逐一检验嘛. : : 我跟你一样用猜的,事後跟日军相处的不好,日军虐待了第十军官兵.更有可能 : : 他发现日军真的很惨,再没几年就要完蛋了,是以改变心意. : : 也可能只是一时火大贸然决定要投汪给国府一点难堪,事後理智回复以後觉得 : : 这样不值. : : 自圆其说是不难的,重点是有没有其他史料可以交叉检证. : 以上有任何证据吗？还是都是猜测？ 日军虐待了第十军官兵逼他们做苦工是有的,这有可能使得方先觉不忍心继续 为敌伪工作. : 要这样猜的话， : 是不是也可以说共军的黄埔将领们， : 都是因为不得老蒋疼，所以才投向老毛 : 瞎猫碰上死耗子，刚好给他们蒙对了？ : 你不觉得这样很没营养吗=.= 不会没营养ㄚ,事实上就有多个来源的说法指出,有一个叫做徐象谦的团附就是 因为一直被陈诚踩而老是升不上去,才愤而率部投共,然後一路顺风干到元帅. 此人後来取原名之谐音改名徐向前,所以你讲的事情真的发生过.XD : 你针对台上的政治人物这样讲讲也就算了，反正他们本来就是随便讲讲。 : 可是你现在讲的，是已经过世的历史人物，你要批评或赞许， : 都应该要基於事实，不能过作太大的延伸解释 : 简单说，你再怎麽质疑，他都没办法反驳你阿。 : 这种讨论有何意义？ 所以我也没把话讲死,另外一条我放在战史版请大家注意的是美方的态度.假如 美方都有对方的负面情报,那麽事情就大条了. 遗憾的是,也没看到有人愿意提供美方的对此事资料做参考. -- 光荣北伐武昌城下，血染我们的姓名﹔孤军奋斗罗霄山上，继承了先烈的殊勋。 千百次抗争，风雪饥寒﹔千万里转战，穷山野营。获得丰富的战争经验， 锻炼艰苦的牺牲精神，为了社会幸福，为了民族生存，一贯坚持我们的斗争！ 八省健儿汇成一道抗日的铁流，八省健儿汇成一道抗日的铁流。 东进，东进！我们是铁的新四军！东进，东进！我们是铁的新四军！ 东进，东进！我们是铁的新四军！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.13.1 ※ 编辑: armed 来自: 210.69.13.1 (07/24 15:25)