※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言： : ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言： : 就等著你在拿突擊步槍說嘴。 順著人家竿兒爬的功夫你倒是跟armed學的挺快的 怎麼這下你就把你自己舉出來的一幫子SMG扔了，是發現這樣引證不當嗎？ 回到突擊步槍的問題 這二次大戰這麼多種步槍子彈，美國30-06 德國7.92*57 英國.303 都是在二戰前就已經出現的，然後二戰中大量的使用的步槍子彈 然後你拿出一種『開發』（事實上只是砍短現有步槍彈）出來被人家遺忘了10年， 即便熱戰打了三四年都還沒人想起來的子彈 跟人家說『這是戰間期槍械設計思想轉變』，變成『中近射程、半全自動』的證據？ 那中國有一句老話：『民為貴，社稷次之，君為輕』也是傳唱甚久 我可不可以說這是『近代民主思潮或至少反獨裁君權的思潮發源於中國』的證據？ .......順竿兒爬也看一下實踐的狀況ok？ : 德國7.92mm 短彈是什麼時候開發出來的? 1934年。(定型是在1941年) : 海奈爾兵工廠是什麼時候啟動射擊這種短彈槍械的研發的? 1938年。 : 雖然最後問世是在1942年﹐希買司到1943年才來動手改進這款槍械﹐ : 可那個步兵交戰距離的統計﹐以及引發設計師的思考和對槍彈的改進 : 可不用等到二戰~ : : 嘿我一位朋友就跟我說你針對前一篇文章一定會把SMG的發展年代拿出來說嘴 : : 果然就被他料中 : : 來，請注意兩件事 : : 1.你現在跟之前在講的是『步槍』，英文叫做Rifle，不叫做SMG : : 然後在1944年德國人忽然想到要把Rifle 跟 SMG加起來除以二，就出現了Assault Rifle : 到1944年才想到, 等槍出來大戰都結束了~~ : 事實是設計師十年前就開始動這方面腦筋了. 於是乎，在你口中的所謂『一戰後基於步兵交戰經驗所生的槍械設計潮流轉變』 居然就只是『某些德國設計師開始動動砍短一般步槍彈彈藥的腦筋』？ 再凹嘛～～～～ 事實是： 突擊步槍包含低威力步槍彈這個觀念就是不在二戰前各國建軍的腦袋裡面 遑論形成你描述的設計潮流 或許是有一些利用低威力子彈的樣槍出現 但基本上沒構成『潮流』 因為一戰的經驗就不是告訴各國高層這回事 當然你要把那些卡賓槍的設計硬凹成說是這是突擊步槍思潮的體現， 那我也沒你辦法 但我想至少美軍在開發M1卡賓時腦袋裡是不會有這念頭的 如果你說的設計思想變更已經『謂為潮流』『開始轉變』的話 二戰中步兵武器配備就不會是那個樣子 你說英國美國法國蘇聯或採姑息主義或自己內鬥等等的沒啥認真在備戰研究武器 老大，至少德國人可是很認真在備戰的 如果這種突擊步槍的觀念在戰前就已經至少在德國變成一個風潮， 或者說至少是個重要思想的話 還會等到1944年才出現這種武器？ 1939年德軍就該拿著這玩意入侵波蘭了 即便你說是二戰打一打才發現有突擊步槍的需求好了 歐戰中交戰的各國可不都是中國這種又窮又沒工業基礎的國家 一下發現東西好用的話是馬上可以生產的到處都是的， 即便德國沒辦法生產的到處都是（事實上已經生產了不少），美國也行 那史實發展成這樣正好證明一點：戰間期根本沒人重視這個觀念 遑論說他是什麼『廣泛的槍械設計轉變』 還是你要學armed開始改原先你論述的條件， 說你只是在說『戰間期"出現這個思想"』， 而不是『在戰間期就開始"出現這個設計轉變"？』 即便是"出現這個思想"，你確定這是因為『統計步兵交戰經驗』的結果嗎？ 不是因為『卡賓槍』，或是『加強衝鋒槍』的設計思維嗎？ 不過不管如何，你都得先承認你拿SMG說嘴是不當的 那根本是另外一種需求下產生的武器 更根本的： 前面我也提到一戰的大部分場景， 那種場景基本上不可能讓你得到『交戰距離在300公尺內』的教訓 別的不講，希特勒這位打過一次世界大戰的老兵 他在見識到第一批MP43/44的實戰威力之前，對步槍的觀念是什麼？ 你猜他在見識過MP43/44之前，比較喜歡7.92*57還是7.92*33？ 誠然，基於成本因素，既然各國倉庫中有一大堆一次大戰留下來的東西 那即便有新觀念，基於成本考量也可能不會換裝， 這是『市面上』出現的一個觀點 但是請注意我們現在講的是『步槍跟步槍彈』，連『中國』都會自己造的東西 不是戰車也不是飛機，全面換裝也花不了多少功夫 1943-1944年的德國在兩線戰役都開始不利軍工生產告急之際 也有辦法生產萬把支MP43/44的樣槍去試用 如果在戰間期這種突擊步槍的觀念已經謂為潮流， 是所謂『一戰期間得到步兵作戰經驗總結』的產物的話 那所有的二戰交戰國，至少德國都會拿著突擊步槍上戰場，而非傳統步槍跟SMG的組合 即便單論成本，『專心生產一種突擊步槍彈』跟『同時生產傳統步槍彈跟衝鋒槍彈』 在生產上在補給上也不見得史實上發生的後者會更加的經濟 所以我認為那個『市面上』的說法有待商榷之處 『戰間期突擊步槍這個思維還沒有廣泛的被接受』才是比較可能的解釋 那如果是這樣的話， 你所謂『一戰步兵交戰的經驗是大家都在300公尺內開槍』的證據在哪裡？ 即便有這個經驗也是個被輕鬆的忽略到1944年至少1943年的經驗 1941年蘇聯去欺負芬蘭的結果尚且是PPsh而不是突擊步槍 那在戰間期建軍者、槍械設計者腦袋裡，倒底裝的是什麼『一戰經驗』就很清楚了ok？ --

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