※ 引述《tomasvon (lvye)》之铭言： : ※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言： : 就等着你在拿突击步枪说嘴。 顺着人家竿儿爬的功夫你倒是跟armed学的挺快的 怎麽这下你就把你自己举出来的一帮子SMG扔了，是发现这样引证不当吗？ 回到突击步枪的问题 这二次大战这麽多种步枪子弹，美国30-06 德国7.92*57 英国.303 都是在二战前就已经出现的，然後二战中大量的使用的步枪子弹 然後你拿出一种『开发』（事实上只是砍短现有步枪弹）出来被人家遗忘了10年， 即便热战打了三四年都还没人想起来的子弹 跟人家说『这是战间期枪械设计思想转变』，变成『中近射程、半全自动』的证据？ 那中国有一句老话：『民为贵，社稷次之，君为轻』也是传唱甚久 我可不可以说这是『近代民主思潮或至少反独裁君权的思潮发源於中国』的证据？ .......顺竿儿爬也看一下实践的状况ok？ : 德国7.92mm 短弹是什麽时候开发出来的? 1934年。(定型是在1941年) : 海奈尔兵工厂是什麽时候启动射击这种短弹枪械的研发的? 1938年。 : 虽然最後问世是在1942年﹐希买司到1943年才来动手改进这款枪械﹐ : 可那个步兵交战距离的统计﹐以及引发设计师的思考和对枪弹的改进 : 可不用等到二战~ : : 嘿我一位朋友就跟我说你针对前一篇文章一定会把SMG的发展年代拿出来说嘴 : : 果然就被他料中 : : 来，请注意两件事 : : 1.你现在跟之前在讲的是『步枪』，英文叫做Rifle，不叫做SMG : : 然後在1944年德国人忽然想到要把Rifle 跟 SMG加起来除以二，就出现了Assault Rifle : 到1944年才想到, 等枪出来大战都结束了~~ : 事实是设计师十年前就开始动这方面脑筋了. 於是乎，在你口中的所谓『一战後基於步兵交战经验所生的枪械设计潮流转变』 居然就只是『某些德国设计师开始动动砍短一般步枪弹弹药的脑筋』？ 再凹嘛～～～～ 事实是： 突击步枪包含低威力步枪弹这个观念就是不在二战前各国建军的脑袋里面 遑论形成你描述的设计潮流 或许是有一些利用低威力子弹的样枪出现 但基本上没构成『潮流』 因为一战的经验就不是告诉各国高层这回事 当然你要把那些卡宾枪的设计硬凹成说是这是突击步枪思潮的体现， 那我也没你办法 但我想至少美军在开发M1卡宾时脑袋里是不会有这念头的 如果你说的设计思想变更已经『谓为潮流』『开始转变』的话 二战中步兵武器配备就不会是那个样子 你说英国美国法国苏联或采姑息主义或自己内斗等等的没啥认真在备战研究武器 老大，至少德国人可是很认真在备战的 如果这种突击步枪的观念在战前就已经至少在德国变成一个风潮， 或者说至少是个重要思想的话 还会等到1944年才出现这种武器？ 1939年德军就该拿着这玩意入侵波兰了 即便你说是二战打一打才发现有突击步枪的需求好了 欧战中交战的各国可不都是中国这种又穷又没工业基础的国家 一下发现东西好用的话是马上可以生产的到处都是的， 即便德国没办法生产的到处都是（事实上已经生产了不少），美国也行 那史实发展成这样正好证明一点：战间期根本没人重视这个观念 遑论说他是什麽『广泛的枪械设计转变』 还是你要学armed开始改原先你论述的条件， 说你只是在说『战间期"出现这个思想"』， 而不是『在战间期就开始"出现这个设计转变"？』 即便是"出现这个思想"，你确定这是因为『统计步兵交战经验』的结果吗？ 不是因为『卡宾枪』，或是『加强冲锋枪』的设计思维吗？ 不过不管如何，你都得先承认你拿SMG说嘴是不当的 那根本是另外一种需求下产生的武器 更根本的： 前面我也提到一战的大部分场景， 那种场景基本上不可能让你得到『交战距离在300公尺内』的教训 别的不讲，希特勒这位打过一次世界大战的老兵 他在见识到第一批MP43/44的实战威力之前，对步枪的观念是什麽？ 你猜他在见识过MP43/44之前，比较喜欢7.92*57还是7.92*33？ 诚然，基於成本因素，既然各国仓库中有一大堆一次大战留下来的东西 那即便有新观念，基於成本考量也可能不会换装， 这是『市面上』出现的一个观点 但是请注意我们现在讲的是『步枪跟步枪弹』，连『中国』都会自己造的东西 不是战车也不是飞机，全面换装也花不了多少功夫 1943-1944年的德国在两线战役都开始不利军工生产告急之际 也有办法生产万把支MP43/44的样枪去试用 如果在战间期这种突击步枪的观念已经谓为潮流， 是所谓『一战期间得到步兵作战经验总结』的产物的话 那所有的二战交战国，至少德国都会拿着突击步枪上战场，而非传统步枪跟SMG的组合 即便单论成本，『专心生产一种突击步枪弹』跟『同时生产传统步枪弹跟冲锋枪弹』 在生产上在补给上也不见得史实上发生的後者会更加的经济 所以我认为那个『市面上』的说法有待商榷之处 『战间期突击步枪这个思维还没有广泛的被接受』才是比较可能的解释 那如果是这样的话， 你所谓『一战步兵交战的经验是大家都在300公尺内开枪』的证据在哪里？ 即便有这个经验也是个被轻松的忽略到1944年至少1943年的经验 1941年苏联去欺负芬兰的结果尚且是PPsh而不是突击步枪 那在战间期建军者、枪械设计者脑袋里，倒底装的是什麽『一战经验』就很清楚了ok？ --

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