作者plamc (普蘭可)
看板MdnCNhistory
標題Re: 戰場經營與射擊要領
時間Sun Jul 8 23:39:41 2007
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: → npchen:拜托歐美軍火商先自裁。何況蘇丹沒錢就不搞內部鎮壓了﹖XD 07/08 23:19
事實上 當國際風頭緊 中國不敢太明目彰膽買油的時候 達佛屠殺就緩和許多
當風頭過了 中國又開始花錢綁油 就死灰復燃 所以...嗯嗯
: → npchen:殺人政府的事﹐是舉也舉不完。也一樣沒法追究﹐ 07/08 23:21
: → npchen:事情又不是它們直接幹的。 07/08 23:22
以這樣的標準的話 那小說家就更不可能被追究啦XDD
: → npchen:基本的普世價值。如果手段論是你們認同的標準（用手段來） 07/08 23:29
: → npchen:（合理化對一省人口的屠殺）﹐那你們就和中國常見的憤青 07/08 23:29
: → npchen:沒有什麼區別。不擇手段是道德沉淪的最速降線 07/08 23:30
小說中寫的是 在某種狀況下 人會做出某種決定
中國史上不擇手段的史實很多 人類會不擇手段是一個事實 不是合不合理化的問題
如果說描寫事實就是合理化屠殺 該禁
那麼 描寫南京大屠殺的小說是不是第一個該禁呢?
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◆ From: 203.67.105.161
1F：推 npchen:= = 重申﹐我不是看到小說就跳出來反對的。我反對的也不是 07/08 23:47
2F：→ npchen:後續諸多以日本人立場的辯白假設﹐我所反對的是某人和某人 07/08 23:47
3F：→ npchen:表示認同屠殺全省是合理的手段﹐這種認同當然不是虛構小說 07/08 23:48
4F：→ npchen:也不是以日本人立場的發言﹐而是他們自己出自內心的認同。 07/08 23:49
5F：推 jkdgolden:唔...為什麼樓上可以光從整篇文章的一兩句中就看出 07/09 00:03
6F：→ jkdgolden:對方是發自內心的認同呢?? 07/09 00:04
7F：→ npchen:因為那是警句啊XD 日本人都做不到的事情﹐他們理所當然的 07/09 00:07
8F：推 jkdgolden:然後對方辯白反駁時又說"我不是反對你的辯白假設" 07/09 00:07
9F：→ jkdgolden:這樣哪裡還有好討論好講的啊...... =..= 07/09 00:09
10F：→ npchen:表示該做﹐是合理的手段﹐雲雲。 07/09 00:08
11F：→ npchen:他們是假設日本人會這麼做。問題是日本人根本做不到這種程 07/09 00:10
12F：→ npchen:度。要說成是合理假設﹐這個理當然就不是來自於日本或歷史 07/09 00:11
13F：→ npchen:而是來自他們失控的理性了。 07/09 00:11
14F：→ jkdgolden:那你應該舉出推論來反駁呀，像444篇vonton兄的推文 07/09 00:10
15F：→ npchen:如果小說作者說一切純屬虛構﹐我立刻收回所有攻擊。 07/09 00:11
16F：→ jkdgolden:我就覺得那樣說滿合理的。 07/09 00:12
17F：→ npchen:問題是他們還在繼續用自己的失控理性論証這些都是合理的 07/09 00:12
18F：→ jkdgolden:啊...問題就是那本來就是虛構的小說啊......囧 07/09 00:13
19F：→ jkdgolden:他們在一個虛構的小說中做出了假定的前提，然後根據前提 07/09 00:13
20F：→ npchen:....我是沒看過所謂的曼帥有說過純屬虛構請勿當真。我隻看 07/09 00:13
21F：→ npchen:見他在不斷強調屠殺全省是合理的戰爭手段。 07/09 00:14
22F：→ npchen:換言之﹐不論屠殺是否虛構﹐他都認真的認同屠殺本身的合理 07/09 00:15
23F：推 jkdgolden:可是曼帥說的是"但以中共控制區有如附骨之蛆的戰爭型式, 07/09 00:21
24F：→ jkdgolden:要根絕唯屠滅一途,而當戰場指揮官有足夠兵力時, 07/09 00:22
25F：→ jkdgolden:這是一選項.接下來只是小說這麼選而已." 07/09 00:22
26F：→ jkdgolden:換言之屠殺的合理性在於小說假定的情境下是可以被接受的 07/09 00:23
27F：推 jkdgolden:不然不要用"合理性"，用"極高度可能性"好了。 07/09 00:26
28F：→ jkdgolden:因為我覺得這邊你們講的"合理性"已經出現分歧了。 07/09 00:27
29F：推 jkdgolden:就我看來你的"合理性"指的真的是"符合理性"、"符合道德" 07/09 00:30
30F：→ jkdgolden:而曼帥講合理性，只是"極高可能性"、"小說中可能性"罷了 07/09 00:31
31F：推 npchen:樓上說的點到了我的認識盲區﹐感謝。如果某人說的不是 07/09 00:42
32F：→ npchen:符合理性之不得不然﹐而是符合小說可能之不得不然﹐那我就 07/09 00:42
33F：→ npchen:道歉好了。但我是覺得他有把這件事作為現實在評估可能性 07/09 00:43
34F：推 barbossa:他怎麼想關你屁事 沒有做出來就好了 你是他的心理醫生喔 07/09 01:08
35F：→ barbossa:這麼大愛 你不考慮加入慈濟搞個巡迴演講普渡眾生喔 07/09 01:08
36F：推 sPz101:就直接承認自己看不慣老區居民被殺就好 扯這麼多?! 07/09 01:16
37F：→ sPz101:要不要去聲討田中芳樹啊?人家動輒一次沉個上百上千戰艦的XD 07/09 01:18
38F：推 npchen:靠﹐他怎麼想是他的事﹐我罵他反人類無人性是我的事。你 07/09 01:29
39F：→ npchen:現在跳出來說我還不是一樣。耍白目沒見過這麼耍的。 07/09 01:30
40F：→ npchen:另外樓上也夠笨的﹐田中大神是用作品說話﹐不想某些人 07/09 01:31
41F：→ npchen:作品沒有說服力之外﹐還要跳出作品試圖証明其中邏輯的合理 07/09 01:32
42F：→ npchen:把屠殺說成一個技術問題﹐然後還要說是在虛構﹖這些推理 07/09 01:32
43F：→ npchen:所依憑的難道不是他自己的理性﹖理性既然失控﹐就活該被罵 07/09 01:33
44F：推 sPz101:原來這部小說的作者不是用作品說話 是用作品洗澡是吧 07/09 01:40
45F：→ sPz101:就直接說"因為殺的是老區八路軍民所以你不爽" 有這麼難嗎 07/09 01:40
46F：→ sPz101:扯一堆五四三不會讓你的說理成立的啦 放心 07/09 01:41
47F：推 npchen:哦﹐我在大陸論壇上不是沒罵過憤青寫的滅日滅台的文章 07/09 01:42
48F：→ npchen:我早說了﹐你們這些以為戰爭就等於不負責任不擇手段的家伙 07/09 01:42
49F：→ npchen:就和憤青是一類﹐真遺憾 07/09 01:43
50F：→ sPz101:"我們"?好說 至少小弟我呢就是打你那個奇妙的推論 07/09 01:44
51F：→ sPz101:憑一句"死人的人心向著中共"就斷定人家反共進而開飆 哈哈 07/09 01:44
52F：→ npchen:問題是我沒斷定錯啊﹐嘿嘿﹐要是我錯了他可以跑出來否認啊 07/09 01:45
53F：推 barbossa:不然你說說為何那樣做人心不會向老共阿 07/09 01:46
54F：→ npchen:討論到現在真的沒什麼意思了。sign. bye 07/09 01:46
55F：→ sPz101:此外 在小說中殺1940年代的人是有什麼"不擇手段"好說的? 07/09 01:45
56F：→ barbossa:你沒斷定錯?那現在戰成這樣又是為何 07/09 01:46
57F：→ barbossa:不就是因為覺得你小題大作囉哩八嗦的 07/09 01:48
58F：→ npchen:覺得小題大做你可以不要跳進來,我是驚訝於你們的麻木才說話 07/09 01:52
59F：推 barbossa:我也是驚訝你的小題大作才跳進來 我還真蠢 07/09 14:27