作者plamc (普兰可)
看板MdnCNhistory
标题Re: 战场经营与射击要领
时间Sun Jul 8 23:39:41 2007
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: → npchen:拜托欧美军火商先自裁。何况苏丹没钱就不搞内部镇压了﹖XD 07/08 23:19
事实上 当国际风头紧 中国不敢太明目彰胆买油的时候 达佛屠杀就缓和许多
当风头过了 中国又开始花钱绑油 就死灰复燃 所以...嗯嗯
: → npchen:杀人政府的事﹐是举也举不完。也一样没法追究﹐ 07/08 23:21
: → npchen:事情又不是它们直接干的。 07/08 23:22
以这样的标准的话 那小说家就更不可能被追究啦XDD
: → npchen:基本的普世价值。如果手段论是你们认同的标准（用手段来） 07/08 23:29
: → npchen:（合理化对一省人口的屠杀）﹐那你们就和中国常见的愤青 07/08 23:29
: → npchen:没有什麽区别。不择手段是道德沉沦的最速降线 07/08 23:30
小说中写的是 在某种状况下 人会做出某种决定
中国史上不择手段的史实很多 人类会不择手段是一个事实 不是合不合理化的问题
如果说描写事实就是合理化屠杀 该禁
那麽 描写南京大屠杀的小说是不是第一个该禁呢?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.105.161
1F：推 npchen:= = 重申﹐我不是看到小说就跳出来反对的。我反对的也不是 07/08 23:47
2F：→ npchen:後续诸多以日本人立场的辩白假设﹐我所反对的是某人和某人 07/08 23:47
3F：→ npchen:表示认同屠杀全省是合理的手段﹐这种认同当然不是虚构小说 07/08 23:48
4F：→ npchen:也不是以日本人立场的发言﹐而是他们自己出自内心的认同。 07/08 23:49
5F：推 jkdgolden:唔...为什麽楼上可以光从整篇文章的一两句中就看出 07/09 00:03
6F：→ jkdgolden:对方是发自内心的认同呢?? 07/09 00:04
7F：→ npchen:因为那是警句啊XD 日本人都做不到的事情﹐他们理所当然的 07/09 00:07
8F：推 jkdgolden:然後对方辩白反驳时又说"我不是反对你的辩白假设" 07/09 00:07
9F：→ jkdgolden:这样哪里还有好讨论好讲的啊...... =..= 07/09 00:09
10F：→ npchen:表示该做﹐是合理的手段﹐云云。 07/09 00:08
11F：→ npchen:他们是假设日本人会这麽做。问题是日本人根本做不到这种程 07/09 00:10
12F：→ npchen:度。要说成是合理假设﹐这个理当然就不是来自於日本或历史 07/09 00:11
13F：→ npchen:而是来自他们失控的理性了。 07/09 00:11
14F：→ jkdgolden:那你应该举出推论来反驳呀，像444篇vonton兄的推文 07/09 00:10
15F：→ npchen:如果小说作者说一切纯属虚构﹐我立刻收回所有攻击。 07/09 00:11
16F：→ jkdgolden:我就觉得那样说满合理的。 07/09 00:12
17F：→ npchen:问题是他们还在继续用自己的失控理性论证这些都是合理的 07/09 00:12
18F：→ jkdgolden:啊...问题就是那本来就是虚构的小说啊......囧 07/09 00:13
19F：→ jkdgolden:他们在一个虚构的小说中做出了假定的前提，然後根据前提 07/09 00:13
20F：→ npchen:....我是没看过所谓的曼帅有说过纯属虚构请勿当真。我只看 07/09 00:13
21F：→ npchen:见他在不断强调屠杀全省是合理的战争手段。 07/09 00:14
22F：→ npchen:换言之﹐不论屠杀是否虚构﹐他都认真的认同屠杀本身的合理 07/09 00:15
23F：推 jkdgolden:可是曼帅说的是"但以中共控制区有如附骨之蛆的战争型式, 07/09 00:21
24F：→ jkdgolden:要根绝唯屠灭一途,而当战场指挥官有足够兵力时, 07/09 00:22
25F：→ jkdgolden:这是一选项.接下来只是小说这麽选而已." 07/09 00:22
26F：→ jkdgolden:换言之屠杀的合理性在於小说假定的情境下是可以被接受的 07/09 00:23
27F：推 jkdgolden:不然不要用"合理性"，用"极高度可能性"好了。 07/09 00:26
28F：→ jkdgolden:因为我觉得这边你们讲的"合理性"已经出现分歧了。 07/09 00:27
29F：推 jkdgolden:就我看来你的"合理性"指的真的是"符合理性"、"符合道德" 07/09 00:30
30F：→ jkdgolden:而曼帅讲合理性，只是"极高可能性"、"小说中可能性"罢了 07/09 00:31
31F：推 npchen:楼上说的点到了我的认识盲区﹐感谢。如果某人说的不是 07/09 00:42
32F：→ npchen:符合理性之不得不然﹐而是符合小说可能之不得不然﹐那我就 07/09 00:42
33F：→ npchen:道歉好了。但我是觉得他有把这件事作为现实在评估可能性 07/09 00:43
34F：推 barbossa:他怎麽想关你屁事 没有做出来就好了 你是他的心理医生喔 07/09 01:08
35F：→ barbossa:这麽大爱 你不考虑加入慈济搞个巡回演讲普渡众生喔 07/09 01:08
36F：推 sPz101:就直接承认自己看不惯老区居民被杀就好 扯这麽多?! 07/09 01:16
37F：→ sPz101:要不要去声讨田中芳树啊?人家动辄一次沉个上百上千战舰的XD 07/09 01:18
38F：推 npchen:靠﹐他怎麽想是他的事﹐我骂他反人类无人性是我的事。你 07/09 01:29
39F：→ npchen:现在跳出来说我还不是一样。耍白目没见过这麽耍的。 07/09 01:30
40F：→ npchen:另外楼上也够笨的﹐田中大神是用作品说话﹐不想某些人 07/09 01:31
41F：→ npchen:作品没有说服力之外﹐还要跳出作品试图证明其中逻辑的合理 07/09 01:32
42F：→ npchen:把屠杀说成一个技术问题﹐然後还要说是在虚构﹖这些推理 07/09 01:32
43F：→ npchen:所依凭的难道不是他自己的理性﹖理性既然失控﹐就活该被骂 07/09 01:33
44F：推 sPz101:原来这部小说的作者不是用作品说话 是用作品洗澡是吧 07/09 01:40
45F：→ sPz101:就直接说"因为杀的是老区八路军民所以你不爽" 有这麽难吗 07/09 01:40
46F：→ sPz101:扯一堆五四三不会让你的说理成立的啦 放心 07/09 01:41
47F：推 npchen:哦﹐我在大陆论坛上不是没骂过愤青写的灭日灭台的文章 07/09 01:42
48F：→ npchen:我早说了﹐你们这些以为战争就等於不负责任不择手段的家伙 07/09 01:42
49F：→ npchen:就和愤青是一类﹐真遗憾 07/09 01:43
50F：→ sPz101:"我们"?好说 至少小弟我呢就是打你那个奇妙的推论 07/09 01:44
51F：→ sPz101:凭一句"死人的人心向着中共"就断定人家反共进而开飙 哈哈 07/09 01:44
52F：→ npchen:问题是我没断定错啊﹐嘿嘿﹐要是我错了他可以跑出来否认啊 07/09 01:45
53F：推 barbossa:不然你说说为何那样做人心不会向老共阿 07/09 01:46
54F：→ npchen:讨论到现在真的没什麽意思了。sign. bye 07/09 01:46
55F：→ sPz101:此外 在小说中杀1940年代的人是有什麽"不择手段"好说的? 07/09 01:45
56F：→ barbossa:你没断定错?那现在战成这样又是为何 07/09 01:46
57F：→ barbossa:不就是因为觉得你小题大作罗哩八嗦的 07/09 01:48
58F：→ npchen:觉得小题大做你可以不要跳进来,我是惊讶於你们的麻木才说话 07/09 01:52
59F：推 barbossa:我也是惊讶你的小题大作才跳进来 我还真蠢 07/09 14:27