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※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言: : ※ 引述《cobrachen (mustang)》之銘言: : : 150m叫做玩命?你對近代步兵的單兵槍械發展沒啥概念嗎?那現在的突襲步槍 : : 的發展來自這些二戰經驗是玩假的? : 既然你都自承對步兵極度欠缺知識﹐那麼開腔之前 : 最好先去翻翻資料﹕尤其是中國敵後戰場槍械的 : “不發展史”再來開腔~~ : 近代步兵的槍械設計﹐從遠射程/低射速/非自動向 : 中近射程/高射速/半自動or自動的轉換﹐以增強單 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 兵火力已經是一次大戰尾聲和間戰期了﹐由於作戰 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 思想和後勤支撐問題﹐中日戰場﹐尤其是敵後戰場﹐ : 雙方的主流槍械﹐尤其是土共的三款主流槍械﹐仍 : 然是"前一戰"式的遠射程低射速非自動步槍。 老大, 您毫不客氣的攀著話尾說眼鏡蛇不懂步兵 問題是我看你比他就更不懂 撇開您說『不發展』,落後人家半世紀的中國戰場不談, 我們來看看1937-1945世界上其他地方的步槍發展又是如何 我簡單的請問好了:美軍在二戰中那種30-06子彈或是德國用的79子彈 還有英軍的.303彈藥 以及用該子彈的春田、格蘭德、98k、SMLE 是你說的那種『中近射程/高射速/半自動步槍』嗎? 除了『八大粒』以外,都還是bolt action的手動裝填步槍啦! 即便是『八大粒』,那種莫名其妙的彈倉設計也告訴你,設計者不是要士兵拿來亂掃用的 最近大家都說:M-14用的7.62*51是威力很大的彈藥, 導致越戰中美軍改用5.56*45的小口徑彈藥是不是? 你要不要去查查看30-06彈藥是7.62乘以幾?德國用的又是7.92乘以幾? 還是你跟某人一樣,連那個『乘以幾』代表什麼意義都不知道? 我簡單的告訴你好了 相較於後來在近世被認為是高威力子彈的NATO 7.62*51彈藥 以上那些二戰中常見的步槍彈藥威力大部分都還超過7.62*51 至少30-06彈藥的威力是超過的 而7.62*51在現在的美國都還有人拿來當作『一千碼』長程射擊比賽用的彈藥 那二戰中那些更大威力的彈藥,設計者的目的是什麼,還需要問嗎? 三八大蓋用的彈藥威力當然是小了,但是鬼子也知道要去研發用7.7彈藥的九九式步槍 二戰中除美軍外,大部分軍隊使用的步槍也『都還是手動裝填』的步槍 這告訴你什麼? 這告訴你『步槍』的使用觀念在一戰二戰之間根本沒有改變 這告訴你世界上其他的地方對步槍的觀念沒有比中國先進到哪裡去 一看表尺馬的也會知道二戰中步槍的設計者講求的也都是幾百、上千公尺的遠程射擊 對於美軍的話那更是到越戰之錢都沒有改變 就是打死認定:步槍就是拿來一發發遠射打給他準用的 問題是二戰中的經驗發現,要求這種距離的射擊, 進而使用威力那麼大的彈藥跟步槍設計根本是白費 因為大部分步兵的交戰距離都是在300公尺,甚至是200公尺以內, 因為再遠的話,一般步兵就根本瞄不到無法有效射擊了 (亦即:即便不是共軍,大家也多半在200公尺內才開火) 美國海軍陸戰隊在韓戰時的狙擊手訓練(用的是跟二戰一樣的30-06子彈) 要求的是『四百碼內擊中人體,兩百碼中人頭』,那就可以上停戰線去獵志願軍了 再遠的狙擊,就有機會動用.50機槍了 如果戰場上實際的狀況是這樣的話 ..........那,要那種可以用來一發發打到一千公尺的步槍跟子彈幹嘛? 不如把步槍跟彈藥在300公尺上下的距離做最佳化,然後加上點放的能力 這,就是突擊步槍的觀念 德國人的Stg44拔了頭籌,用的是砍短降低威力的 7.92子彈 蘇聯人的M43/AK-47接上, 美軍在越戰中也終於體會到這點,所以有了5.56/M-16 的換裝 ....你根本搞不懂眼鏡蛇在說什麼,我不客氣的講 我想您在中國那邊可能就沒什麼機會碰真槍,所以沒有體會吧! : 之所以說土共為了彌補自己訓練不足引來的射擊準頭 : 不夠﹐要沖到150m才開槍純屬玩命﹐就因為他們 : 不但要面對日軍的炮火﹐而且對面的步兵手持同樣 : 的三八大蓋﹐有著更多的子彈和更好的射擊訓練﹐ : 可以在400 - 600m距離就開始射擊了! 美軍,套句armed常說的話:『空炮火力強大』到一種無與倫比的境界 可也沒有常態性的在400-600m就開始射擊 (你看了10集的BOB哪一次看到這場景?那可是101的精兵!) 那大概只有少數的marksman做的到 所以什麼砲兵火力強不強等等的,跟步槍開始射擊的距離根本就沒關係 150公尺開始開槍是很正常的事 關係到的是射手的能力 共軍步兵戰術『受空炮火力不足』影響的是喜歡講『夜戰近戰手榴彈』 因為他們知道如果「日戰遠戰打炮彈』的話,只會被人家屠殺而已 尤其是面對美軍時 : : 看來你是極度欠缺射擊的經驗。只要兩個非常普遍的習慣就足夠讓你這種訓練精良 : : 的老兵在實際射擊上是滿滿的脫靶:擊瞂時會閉眼睛和扣板機力道太大。 : ^^^^ 天兵和電玩的經驗而已 那您就打過真槍嗎? 在台灣成年男子沒什麼大問題的話,可是至少都打過幾發子彈 175公尺的等身大人型靶,看過去就剛好跟M-16的準星一樣寬一樣高而已 你如用的是AK的瞄準具,恐怕連瞄都很難瞄! 我就是這樣所以打死不碰AK的玩具槍,難用的要死,打不到蟑螂 : : 我這個對步兵極度欠缺知識的都知道的東西,不要凹了。 --



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◆ From: 218.166.150.218 ※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.166.150.218 (07/03 20:54)
1F:推 heromancy:幫修一點:M16的子彈口經雖小,射程跟殺傷力沒比M14小 07/03 20:55
2F:推 heromancy:打蟑螂的話,我都是用LS的仿.45氣槍 :P 07/03 20:57
3F:推 roxinnccu:這邊講的『威力』是指裝藥量產生的『威力』 07/03 21:00
4F:→ roxinnccu:又,M-14的射程一定會超過M-16,不然美軍在阿富汗幹嘛 07/03 21:00
5F:→ roxinnccu:又把M-14抓出來用,還有了SR-25的計畫 07/03 21:01
6F:→ roxinnccu:打遠的東西,7.62的一定比5.56的佔優勢。 07/03 21:01
7F:→ roxinnccu:講『殺傷力』的話,就牽涉到彈頭設計,無法一概而論了 07/03 21:02
8F:→ roxinnccu:又,現在我都是用裝了四倍狙擊鏡的G36C獵殺蟑螂 07/03 21:03
9F:推 heromancy:我記得當年美國佬陸不想接收M16,訂了一個測試規範 07/03 21:05
10F:→ heromancy:完全比照M14的規格,結果M16全部通過測試.....XD 07/03 21:06
11F:→ heromancy:另外長程狙擊最近老美應該是流行用M82 M107之類的 07/03 21:07
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.166.150.218 (07/03 21:38)
12F:推 armed:糾正一下,土共口號是"夜戰近戰突擊戰",你把不同種東西搞混了 07/04 10:33







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