作者roxinnccu (触身球专家)
看板MdnCNhistory
标题Re: 战场经营与射击要领
时间Tue Jul 3 20:50:30 2007
※ 引述《tomasvon (lvye)》之铭言:
: ※ 引述《cobrachen (mustang)》之铭言:
: : 150m叫做玩命?你对近代步兵的单兵枪械发展没啥概念吗?那现在的突袭步枪
: : 的发展来自这些二战经验是玩假的?
: 既然你都自承对步兵极度欠缺知识﹐那麽开腔之前
: 最好先去翻翻资料﹕尤其是中国敌後战场枪械的
: “不发展史”再来开腔~~
: 近代步兵的枪械设计﹐从远射程/低射速/非自动向
: 中近射程/高射速/半自动or自动的转换﹐以增强单
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 兵火力已经是一次大战尾声和间战期了﹐由於作战
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 思想和後勤支撑问题﹐中日战场﹐尤其是敌後战场﹐
: 双方的主流枪械﹐尤其是土共的三款主流枪械﹐仍
: 然是"前一战"式的远射程低射速非自动步枪。
老大,
您毫不客气的攀着话尾说眼镜蛇不懂步兵
问题是我看你比他就更不懂
撇开您说『不发展』,落後人家半世纪的中国战场不谈,
我们来看看1937-1945世界上其他地方的步枪发展又是如何
我简单的请问好了:美军在二战中那种30-06子弹或是德国用的79子弹
还有英军的.303弹药
以及用该子弹的春田、格兰德、98k、SMLE
是你说的那种『中近射程/高射速/半自动步枪』吗?
除了『八大粒』以外,都还是bolt action的手动装填步枪啦!
即便是『八大粒』,那种莫名其妙的弹仓设计也告诉你,设计者不是要士兵拿来乱扫用的
最近大家都说:M-14用的7.62*51是威力很大的弹药,
导致越战中美军改用5.56*45的小口径弹药是不是?
你要不要去查查看30-06弹药是7.62乘以几?德国用的又是7.92乘以几?
还是你跟某人一样,连那个『乘以几』代表什麽意义都不知道?
我简单的告诉你好了
相较於後来在近世被认为是高威力子弹的NATO 7.62*51弹药
以上那些二战中常见的步枪弹药威力大部分都还超过7.62*51
至少30-06弹药的威力是超过的
而7.62*51在现在的美国都还有人拿来当作『一千码』长程射击比赛用的弹药
那二战中那些更大威力的弹药,设计者的目的是什麽,还需要问吗?
三八大盖用的弹药威力当然是小了,但是鬼子也知道要去研发用7.7弹药的九九式步枪
二战中除美军外,大部分军队使用的步枪也『都还是手动装填』的步枪
这告诉你什麽?
这告诉你『步枪』的使用观念在一战二战之间根本没有改变
这告诉你世界上其他的地方对步枪的观念没有比中国先进到哪里去
一看表尺马的也会知道二战中步枪的设计者讲求的也都是几百、上千公尺的远程射击
对於美军的话那更是到越战之钱都没有改变
就是打死认定:步枪就是拿来一发发远射打给他准用的
问题是二战中的经验发现,要求这种距离的射击,
进而使用威力那麽大的弹药跟步枪设计根本是白费
因为大部分步兵的交战距离都是在300公尺,甚至是200公尺以内,
因为再远的话,一般步兵就根本瞄不到无法有效射击了
(亦即:即便不是共军,大家也多半在200公尺内才开火)
美国海军陆战队在韩战时的狙击手训练(用的是跟二战一样的30-06子弹)
要求的是『四百码内击中人体,两百码中人头』,那就可以上停战线去猎志愿军了
再远的狙击,就有机会动用.50机枪了
如果战场上实际的状况是这样的话
..........那,要那种可以用来一发发打到一千公尺的步枪跟子弹干嘛?
不如把步枪跟弹药在300公尺上下的距离做最佳化,然後加上点放的能力
这,就是突击步枪的观念
德国人的Stg44拔了头筹,用的是砍短降低威力的 7.92子弹
苏联人的M43/AK-47接上,
美军在越战中也终於体会到这点,所以有了5.56/M-16 的换装
....你根本搞不懂眼镜蛇在说什麽,我不客气的讲
我想您在中国那边可能就没什麽机会碰真枪,所以没有体会吧!
: 之所以说土共为了弥补自己训练不足引来的射击准头
: 不够﹐要冲到150m才开枪纯属玩命﹐就因为他们
: 不但要面对日军的炮火﹐而且对面的步兵手持同样
: 的三八大盖﹐有着更多的子弹和更好的射击训练﹐
: 可以在400 - 600m距离就开始射击了!
美军,套句armed常说的话:『空炮火力强大』到一种无与伦比的境界
可也没有常态性的在400-600m就开始射击
(你看了10集的BOB哪一次看到这场景?那可是101的精兵!)
那大概只有少数的marksman做的到
所以什麽炮兵火力强不强等等的,跟步枪开始射击的距离根本就没关系
150公尺开始开枪是很正常的事
关系到的是射手的能力
共军步兵战术『受空炮火力不足』影响的是喜欢讲『夜战近战手榴弹』
因为他们知道如果「日战远战打炮弹』的话,只会被人家屠杀而已
尤其是面对美军时
: : 看来你是极度欠缺射击的经验。只要两个非常普遍的习惯就足够让你这种训练精良
: : 的老兵在实际射击上是满满的脱靶:击瞂时会闭眼睛和扣板机力道太大。
: ^^^^ 天兵和电玩的经验而已
那您就打过真枪吗?
在台湾成年男子没什麽大问题的话,可是至少都打过几发子弹
175公尺的等身大人型靶,看过去就刚好跟M-16的准星一样宽一样高而已
你如用的是AK的瞄准具,恐怕连瞄都很难瞄!
我就是这样所以打死不碰AK的玩具枪,难用的要死,打不到蟑螂
: : 我这个对步兵极度欠缺知识的都知道的东西,不要凹了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.150.218
※ 编辑: roxinnccu 来自: 218.166.150.218 (07/03 20:54)
1F:推 heromancy:帮修一点:M16的子弹口经虽小,射程跟杀伤力没比M14小 07/03 20:55
2F:推 heromancy:打蟑螂的话,我都是用LS的仿.45气枪 :P 07/03 20:57
3F:推 roxinnccu:这边讲的『威力』是指装药量产生的『威力』 07/03 21:00
4F:→ roxinnccu:又,M-14的射程一定会超过M-16,不然美军在阿富汗干嘛 07/03 21:00
5F:→ roxinnccu:又把M-14抓出来用,还有了SR-25的计画 07/03 21:01
6F:→ roxinnccu:打远的东西,7.62的一定比5.56的占优势。 07/03 21:01
7F:→ roxinnccu:讲『杀伤力』的话,就牵涉到弹头设计,无法一概而论了 07/03 21:02
8F:→ roxinnccu:又,现在我都是用装了四倍狙击镜的G36C猎杀蟑螂 07/03 21:03
9F:推 heromancy:我记得当年美国佬陆不想接收M16,订了一个测试规范 07/03 21:05
10F:→ heromancy:完全比照M14的规格,结果M16全部通过测试.....XD 07/03 21:06
11F:→ heromancy:另外长程狙击最近老美应该是流行用M82 M107之类的 07/03 21:07
※ 编辑: roxinnccu 来自: 218.166.150.218 (07/03 21:38)
12F:推 armed:纠正一下,土共口号是"夜战近战突击战",你把不同种东西搞混了 07/04 10:33