作者alice910265 (Alice玲子)
看板MayDay
標題Re: [心得] 人生無限,但LIVE CD跟電影有限
時間Sat Jun 1 14:45:43 2019
把live CD們橫向比對之後,我發現歌迷、包括我,真的是用感情在評價live
專輯的好壞,而且很容易先入為主。
自製橫向比對歌單:
https://kkbox.fm/ND4n4L
曲目:倔強、離表、人生海海、假快樂、尚崩、知足、我不願
原po對life live CD的混音空間安排的分析很有意思。
※ 引述《gin82723 (GIN)》之銘言:
: 在演唱會現場,喇叭的輸出幾乎都在同一條水平線上,或者應該說是單一方
: 向輸出,所以不會感受到跟戲院環繞喇叭一樣的效果,會環繞的只有觀眾的
: 聲音,因為你貨真價實的被觀眾圍繞,我永遠都記得某一場的安可,喊聲跟
: 拍手聲從後方看台湧來的感覺,那真的很令人起雞皮疙瘩。
: 所以我一開始對LIVE CD的想像,是像以前那樣,所有東西並列的被呈現,我
: 可以同時聽到vocal跟band,也能聽到觀眾的聲音,也就是所有聲音都被排在
: 同一條線上的感覺,但這次的LIVE CD不同,他比較像是漏斗型的排列方式,
: 正中央的交叉點是vocal,上下則分別是band與觀眾,偶爾的solo跟合唱,才
: 會讓他們的聲音來到中央,所以對我來說,LIVE CD的呈現方式,太有空間感
: 了,但卻又不是在現場演出感受到的那種空間感,畢竟誰聽演唱會的時候,
: 會站在vocal旁邊,而不是依賴喇叭共同輸出。
: 聽了之後其實稱不上失望,因為真的也沒糟成那樣,可以聽到主唱花式轉音
: ,雖然知道是錄音室重製,還是覺得蠻新鮮的,只是就是一種與期待不符的
: 落差感,但我也忍不住想,會不會因為我是用耳機聽,所以才有這種感覺,
: 他其實就是電影在戲院的原音收錄,用環繞喇叭放出來,主聲道被包覆,就
: 不會顯得突兀,空間感可以被完整呈現,就會是很棒的效果。
在創造之前的live CD混音,會讓大家「感覺」很live,是因為混音把同一個
頻率都擺在同一個平面上,聽覺上吉他手主唱就是平行排排站的概念。但就算
是這樣,隨著老闆們在錄混音技術上的追求,明顯聽得到他們以音訊工程的思
維對live音源進行有意識的混音創作。
FH是一個里程碑,感覺五月天開始把每個收進來的音軌都處理好再做混音;離
表、十萬人出頭天、創造小巨蛋開始思考,隨著機材和技術進步,line in、
mic in進來的聲音越來越乾淨,串音的狀況越來越少,既然都是收音軌回來處
理,是否後製還需要模擬場館空間感的回音?雖然聽起來有臨場感,但相對會
吃掉編曲細節。
到3DNA跟方舟,電影配樂需要臨場感……所以除了觀眾環境音之外,又把表現
場館空曠感的回音給做回去。比較這兩張原聲帶,除了方舟音源是以世運為主
,空間回音相對做的比較大,也會發現五月天在方舟開始思考,真的有必要把
同一頻率放在同一個平面上嗎?同頻率彼此競爭的狀態下,讓整體音壓變大,
聆聽者也會有相當的壓力。
在live現場,高音壓無可厚非,而live CD既然都是音訊製作物了,為何要還
原現場不舒服的聆聽經驗?而且如果可以從音訊工程的角度,解決現場大鼓吃
掉貝斯部分低頻的問題,讓每個樂器都能清楚的被聽到,這也是另一種音源製
作的思維。
到了life live,老闆們聽到大家不喜歡電影原聲帶的心聲…各樂器收進來的
音軌處理,和創造是比較接近的,尤其vocal沒有大開echo美聲,能夠聽到更
多主音的氣口和情緒細節。(對,主唱是有後修沒錯,但過去或多或少一直都
有修,只是像創造只能針對小巨蛋現場去收音,life live可是有122場給主唱
選他滿意的演出,再以現場音軌為依據去部分重配…後製為的也是讓大家能安
心聽歌。)
這次電影既然有「比搖滾區第一排還近」、在舞台上近距離觀察團員的視角,
那麼原po所敘述的混音邏輯也就合理了。這樣被樂團和演唱會現場包覆的混音
方式,可以讓聽眾在一個舒服的音壓下清楚聽到所有樂器和編曲細節。
另外life live讓我驚艷的是節奏組的收音也收得太好;貝斯不是只開大聲而
已,可以發現不同歌曲貝斯有不同的角色和tone;鼓組不但沒有串音而且還能
收得到很漂亮tone,聲音紮實又集中……我不得不說從自傳專、人生巡到life
live電影、life live CD,根本是鼓手大大圈粉系列、讓人聽到鼓聲就戀愛啊
啊啊!
以上。
(電影上映之後,我有種自己天天都在寫專欄的錯覺囧)
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Nel nome del Padre, e del Figlio, e dello Spirito Santo. Amen.
因父、及子、及聖神之名,阿們。(Italian)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.190.117
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※ 編輯: alice910265 (42.75.190.117), 06/01/2019 15:00:41
1F:推 lumandog: 推~請繼續寫專欄喔:) 06/01 15:02
2F:推 kaworu0612: 這我真的又要推Atmos 節奏組超搶眼阿 尤其Do t you ev 06/01 15:21
3F:→ kaworu0612: er shine時節奏組的solo 我都快戀愛了(?)06/01 15:21
4F:推 riss: a大必推!(木耳不管有沒有看懂推就對了XD)06/01 15:22
5F:→ kaworu0612: 以後打DYES好了 很容易漏字...06/01 15:22
6F:→ kaworu0612: 而且音樂都像有生命力一樣 會移動 沒錯會移動 我真的06/01 15:24
7F:→ kaworu0612: 沒唬爛06/01 15:24
8F:推 z7604082000: 我正在聽 kk開杜比音效真的好讚!被離表的鼓solo驚艷06/01 15:28
9F:→ z7604082000: 到06/01 15:28
10F:推 maydayhanabi: 樓上k大,我相信你沒唬爛XDD連我木耳都聽的出來,06/01 15:30
11F:→ maydayhanabi: 看看有多厲害06/01 15:30
12F:推 WACLEE: 推專欄,哈哈06/01 15:54
13F:推 saphireblue: 推..!!06/01 15:56
14F:推 mayy523: ATMOS DYES時真的帥炸!然後期待a大的下一篇專欄(燦笑06/01 15:56
15F:推 heyysmile: 推專欄!!!06/01 15:57
16F:→ z7604082000: 記錯歌了 是DYES的鼓solo06/01 15:57
17F:推 kaoru1992: 推專欄06/01 16:26
18F:→ alice346461: 推專欄~~06/01 16:26
19F:→ tzuchun0214: 敲碗連載專欄!!!!\專欄/\專欄/\專欄/\專欄/\專欄/06/01 16:43
20F:推 ssicafang: 推!希望可以繼續寫:)06/01 16:59
21F:推 gin82723: 嗚嗚嗚嗚 我真的好喜歡alice大的文章 請繼續寫吧06/01 17:21
22F:推 gin82723: 對於鼓跟貝斯 我的感受也是他們的個性越來越有變化 同意06/01 17:24
23F:→ gin82723: +1 06/01 17:24
24F:推 junno1129: 推專欄 06/01 17:30
25F:推 cutenelly77: 推駐板專欄XDDDDD 冠佑的鼓啊QQ 和我最後的電影感想06/01 17:36
26F:→ cutenelly77: 一樣心情 真的是超級好聽QQ身為節奏組卻木耳的迷妹06/01 17:36
27F:→ cutenelly77: 電影真的是木耳全開 無比幸福06/01 17:36
28F:推 cutenelly77: 然後這次Live cd 不知道怎麼搞的 以前要找半天的貝06/01 17:38
29F:→ cutenelly77: 斯都聽到了QQ 更別說那個超級抓耳朵鼓聲 QQ好喜歡06/01 17:38
30F:推 kforkathy: 用家庭劇院音響聽live cd很過癮,一點都不輸演唱會現06/01 17:40
31F:→ kforkathy: 場。06/01 17:40
32F:推 ashika: 推專欄,a大必推~06/01 17:58
33F:推 ww0405: 推A大!!!!!06/01 18:21
34F:推 ptlin: 推!! 期待下一篇專欄 XDD06/01 18:34
35F:推 mytournesol: 木耳如我,無比佩服alice大06/01 18:36
36F:推 cindyzero: 期待下一篇06/01 18:42
37F:推 dynodyno: 推!06/01 19:25
38F:推 pinpin0A0: 推!期待下一篇XD06/01 19:43
39F:推 wendycute: 推專欄XD06/01 19:46
40F:推 huyyt123: 必推a大專欄XD06/01 20:40
41F:→ merk0810: 陳信宏的現場想要做到錄音室等級,他得先治好他的舞台06/01 21:23
42F:→ merk0810: 恐懼症。06/01 21:23
43F:推 yihanm1223: 看到大大必推06/01 21:23
44F:→ merk0810: 不過聽現場像聽CD,也沒有必要聽演唱會了。06/01 21:26
45F:→ merk0810: CD版只能說是主唱想呈現的,雖然很多社群網友不太捧場 06/01 21:28
46F:→ merk0810: 。 06/01 21:28
47F:推 minami69: 專業文推推06/01 21:40
48F:→ kaoru1992: 對不起,可能是我古板,但呃、在板上這樣直呼團員名諱.06/01 21:42
49F:→ kaoru1992: ...?06/01 21:42
50F:推 cutenelly77: ......我也會打全名耶......@@06/01 21:47
51F:→ cutenelly77: (突然驚慌06/01 21:48
52F:推 wingsyt: 糟糕我也會打全名(同驚慌06/01 21:49
53F:→ kaoru1992: 打全名不是問題,但打全名的內容跟語氣讓人瞬間不太舒06/01 21:49
54F:→ kaoru1992: 服,感覺像在說教。個人見解~06/01 21:49
55F:推 chrislin31: 推a大專欄!06/01 22:05
我好像幫自己挖坑了(掩面)
以下個人淺見:
1.唱現場完全不用修就可以到錄音室等級是天賦。沒有天賦就只能努力、而有些事不是努
力就能做到的。演唱會上不是只要專心唱歌其他啥事都不用做...更何況樂團主唱跟樂手
關
係更為密切,不是只想著表現自己就夠了。誰能肯定沒到完美境界這是舞台恐懼症的影響
?
2.就算現場唱的跟CD一樣完美,演唱會有千萬等級音響、還有視訊燈光等等舞台表演,這
些複合型的藝術都不是一張CD可以替代的。
3.本來live CD就會後製後修,只是修多修少。我們自己是歌迷,也知道哪些歌曲難度高
。如果vocal現場狀態好,當然後修就少。狀態不好還堅持不修,那乾脆不要出。
4.上一張live CD有人抱怨歌曲短版不完整,這次都出完整的...有沒有想過人生巡中後期
演出現場都是短版居多。當可供選擇的現場音檔量不夠或是長度不夠,如果不靠後製來補
,又怎麼在live CD內呈現出完整的歌曲?
5.對,主唱很龜毛、五月天很龜毛,五迷何嘗不龜毛?某個程度大家也明白歌迷和五月天
相愛相殺,的確激盪出一些不錯的成果,但請尊重五月天的專業判斷。
※ 編輯: alice910265 (111.255.76.233), 06/01/2019 22:16:04
56F:推 gin82723: 對 請尊重他們的判斷 就算是live cd也是他們的音樂作品06/01 22:20
57F:→ gin82723: 他們當然能夠決定呈現方式 就算不對胃口 我覺得也不需06/01 22:20
58F:→ gin82723: 要太苛刻 缺感受他們想傳達的不是更好嗎?06/01 22:20
59F:→ gin82723: 去感受*06/01 22:21
60F:推 susan90536: 推!!真的請尊重他們的專業判斷。 06/01 22:28
61F:推 lumandog: 推~請尊重五月天的專業判斷 06/01 22:41
62F:推 hsmmmas: 出Live CD對他們而言也是再一次的將這些巡演的音樂再次 06/01 22:42
63F:→ hsmmmas: 整理並改善他們認為可以更好的地方(轉音、編曲等),讓06/01 22:42
64F:→ hsmmmas: 每首歌都有再次被發表的機會,更何況這是他們五個人的作06/01 22:42
65F:→ hsmmmas: 品,可以主觀的討論喜不喜歡,但對於他們「五個人」的要 06/01 22:42
66F:→ hsmmmas: 求我相信是不需質疑的。06/01 22:42
67F:推 kaoru1992: 況且電影跟演唱會的型態不同,電影內容也並非跟CD一樣06/01 22:48
68F:→ kaoru1992: ,同時也有現場的感動,為了電影效果做了重新編曲的更 06/01 22:48
69F:→ kaoru1992: 動,不知道這種質疑扯到主唱身體狀況上是? 06/01 22:48
70F:→ kaoru1992: 真的是請尊重五月天的專業判斷。可以提出建議但不覺得06/01 22:49
71F:→ kaoru1992: 必須頤指氣使。 06/01 22:49
72F:推 hsmmmas: 啊、我很喜歡有live CD,雖然少了點當下的空間感但每聽一 06/01 22:52
73F:→ hsmmmas: 次腦袋還是會自動回溯那一點一滴,對於他們願意再重新製06/01 22:52
74F:→ hsmmmas: 作修正呈現這樣的作品也相當感激,也謝謝A大的專業分析(06/01 22:52
75F:→ hsmmmas: 雖然大半部分都不懂QQ) 06/01 22:52
76F:推 wanying: 不用去過度揣測團員的狀態 尤其主唱 他想讓你知道他就會06/01 22:56
77F:→ wanying: 說 不想讓你知道你永遠也不會知道 無端的揣測 真的很失06/01 22:56
78F:→ wanying: 禮06/01 22:56
79F:推 wanying: 所以到底是哪來的他有舞台恐懼症的傳言?06/01 23:00
(立刻幫修XD)
※ 編輯: alice910265 (111.255.76.233), 06/01/2019 23:01:08
80F:→ wanying: *傳言* 06/01 23:01
81F:推 tzuchun0214: 推樓上wanying大不要過度揣測團員的狀態 06/01 23:02
82F:推 wanying: 謝謝Alice大 06/01 23:03
83F:→ sonora: 錄音室和演唱會的環境差別之大喔,到底要比什麼? 06/01 23:10
84F:→ sonora: 例如,大家都知道在浴室唱歌會比較好聽。 06/01 23:11
85F:→ sonora: 原因是浴室的迴音有修飾效果 06/01 23:12
86F:→ sonora: 除此之外,還包括在浴室,比較聽得到自己的聲音, 06/01 23:13
87F:→ sonora: 因此對喉嚨的狀況較能掌握,與細部調整。 06/01 23:16
88F:→ sonora: 錄音室又是比浴室聲音清楚許多的環境 06/01 23:17
89F:→ sonora: 唱功再好的歌手,如果沒有找到要怎麼適應live現場,表現 06/01 23:20
90F:→ sonora: 也會不好 06/01 23:20
91F:→ sonora: (不好意思,拿這兩位舉例) 像艾怡良、小宇都是很能唱的歌 06/01 23:21
92F:→ sonora: 手。 06/01 23:21
93F:→ sonora: 艾怡良的現場也撞牆了許久,最近比較抓到狀況。 06/01 23:22
94F:推 suba1121: 推 專欄請繼續~~ 06/01 23:29
95F:推 maydayhanabi: 他們現在做的這些音樂是要陪我們一輩子的,我相信他 06/01 23:47
96F:→ maydayhanabi: 們一定會做最好的 06/01 23:47
97F:推 lucy32lin: 推專欄大大,每篇推坑的力道都很強大ww 06/02 01:36
98F:→ lucy32lin: 且同推勿過度揣測團員身體狀態,蠻無端的。 06/02 01:36
99F:推 whitefire: 推 06/02 11:29
100F:推 liangliang: 推專欄~ 06/02 12:41
101F:推 ptlin: 推補充 跟 不要過度揣測團員的狀態 06/02 14:26
102F:推 april1982: 木耳推專欄~,雖然有看沒有/不太懂:) 06/02 19:33
103F:推 zhenyi: 推~請a大繼續寫專欄 06/05 07:06