作者msmayday (5315201314)
看板MayDay
標題Re: [閒聊] 官方又有新款螢光棒了
時間Fri Feb 24 16:16:25 2017
其實這件事情悶在心裡好久了
印象中在諾亞方舟演唱會的螢光棒之前
還出過一款附在離開地球表面DVD裡 閃啊閃的七彩螢光棒
當然最後就被塵封了
在那之前都拿著藍色的螢光棒進場
一折就能發出光芒的螢光棒雖然很有氣氛
但時不時也會聽到液體灑出來噴到別人之類的新聞
直到諾亞方舟拿著LED"環保"螢光棒進場
(當初的宣傳真的有環保字樣 現在也可以找到貼文佐證
http://imgur.com/a/eRjND )
從那之後我每次進場都拿同一隻螢光棒進場
但這次復刻我終於「被迫」買了一隻新的螢光棒
其實買的當下覺得自己像是違背了某種信念
但我還是買了 你可以說不爽不要買
可以說就算不受控也沒關係啊 只要自己享受當下氣氛就好了
但這件事情我覺得還是可以拿出來討論的
分為兩個層面:
1.內裝相同 外表不同
我覺得如果顏色都一樣 受控方式也一樣
自己有環保理念的人當然可以選擇是否要跟著換
就像我之前也都拿著舊的螢光棒
我也不會因此指責那些每場都買的人說 你這樣不環保
也不會指責相信音樂說 你們一直製造新的垃圾 對地球不好
畢竟演唱會本身就是用許多資源製造的華麗
本來 如果效果一樣 顏色相同 重點是也同步受控
那其實換包裝並不會影響到拿舊款螢光棒的人
自然可以回歸到個人選擇
2.內裝不同 外表不同
這就是上次復刻演唱會遇到的問題吧
新的螢光棒在顏色上跟舊款有差異(多了其他顏色)
我看的兩場復刻
第一場時 我還是不信邪 覺得拿著舊款也沒有關係
頂多只是顏色有時候不相容 並不會影響我看演唱會
但我錯了ORZ 我還是時不時注意我螢光棒的顏色
有時候他也會不受控 亂跳色
所以第二場我進場之前掙扎了很久很久
最後我還是花了149元買了新的復刻螢光棒
雖然顏色受控了 但我總覺得有哪裡不對
因為我最初買互動螢光棒的用意 不就是想為環保盡一份心力嗎？
但為什麼才過了四年 我又多耗了一次相同的資源呢？
雖然我不敢說我對環保有多大貢獻 但至少我能做到的我盡力在意識和克制
關於有人提到電子產品也是一直再更新這點
沒有要否定燈光進化這件事情
我認為「最初的用意」是環保螢光棒跟一般電子產品不同的地方
就像是環保筷／環保杯
支持環保而買的人自然希望可以物盡其用
我的舊螢光棒還健在 甚至他可以陪我到下一場、下十場的演唱會
卻因為一次的內裝改版 讓我必須照單全收 乖乖買新版的螢光棒
那麼下一次的內裝改版又是什麼時候呢？
是四年？兩年？或是一年？
如果有下次 我們還是要照單全收嗎？
我們還是只能選擇為了更好、更美的燈光效果而汰換掉這次買的螢光棒嗎？
以上淺見 歡迎討論
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.159.133
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MayDay/M.1487924194.A.EF7.html
1F：推 lynn12133: 我也在思考一樣的事情。 02/24 16:20
2F：推 subaruband: 復刻第一場坐看台拿舊款覺得變色可以接受，第二場坐搖 02/24 16:23
3F：→ subaruband: 滾就繼續拿舊款，對內部紙也沒特別執著，反正不是重點 02/24 16:23
4F：推 jennyhsiao: 用到不能用（無法同步）也算是有環保 02/24 16:26
5F：推 bellaisa: 看個人是否買單吧～我個人除非壞了，才會買新的，舊的進 02/24 16:27
6F：→ bellaisa: 場會有無法跟著變色的事沒錯，所幸就一直開著藍色就好。 02/24 16:27
7F：→ bellaisa: 因為這才是當初我所想的“環保”@@ 02/24 16:27
關於個人選擇這點 我並不否認當然可以繼續用
但我在意的是內裝改版的"排擠效應"
我其實早知道了會不受控
但為什麼我第一次沒買 第二次我還是買了?
我相信還是有跟我一樣的人存在
因為破壞整體性 我不知道改版時有沒有考慮過這個問題
整體燈光效果也是演唱會的一環
就像是早期在一片藍海裡面零星兩三隻紅/黃/綠的螢光棒一樣
總感覺也變成了這樣不融入的存在
8F：推 xup6ru0454: 尺在個人心中，不過就算相信一直改版也不該責怪，畢 02/24 16:35
9F：→ xup6ru0454: 竟他還是要服務新的歌迷，總不能因為自己的堅持去怪他 02/24 16:35
關於"服務新歌迷"這點 我並沒有特別意見
畢竟 外裝改變內裝不變 依然可以服務新歌迷
只要外面一直有販售螢光棒的攤子即可。
※ 編輯: msmayday (60.250.159.133), 02/24/2017 16:39:07
10F：推 sonora: 推 02/24 16:42
11F：推 solitude1102: 推 我那隻用了四年還是好好的 而復刻場的燈光效果跟 02/24 16:46
12F：→ solitude1102: 以前也沒什麼不一樣 要換新的會覺得很浪費 02/24 16:47
13F：推 subaruband: 換變色螢光棒以來，我好像還沒看過全場都是藍色的螢光 02/24 16:51
14F：→ subaruband: 海，尤其世運一定有零星幾支顏色不一樣，所以統一性已 02/24 16:51
15F：→ subaruband: 經不在要不要買新款的考量內 02/24 16:51
16F：推 janet77321: 用力推 舊版的還健在 但變色跟不上很解嗨只好買新的.. 02/24 16:53
17F：→ janet77321: .用新的又不見得效果變化大到有改內裝的需要 02/24 16:53
18F：→ alice910265: 之前討論過改版是安全問題，飛掉的頭……… 02/24 16:58
19F：→ orangerenee: 施主您太執著了。有些人是有收集癖好的。如果您覺得 02/24 17:04
20F：→ orangerenee: 只有演唱會使用太可惜，那您可以在家使用(照明啊~製 02/24 17:04
21F：→ orangerenee: 造氣氛什麼的)，如果感覺太乾，那也可以看演唱會DVD 02/24 17:04
22F：→ orangerenee: 時搭配使用。這兩個我身邊真的有人用！我本身是前 02/24 17:04
23F：→ orangerenee: 者(′∀‵)♡ 02/24 17:04
24F：推 ki820: 推！也試過拿著舊款參加一場復刻，以為自己應該沒問題，但 02/24 17:05
25F：→ ki820: 轉換到新色時真的會分心，最後也是買了新款... 02/24 17:05
26F：推 bubblepanda: 所以原po侷限於環保兩個字了啊，要說環保它確實是比 02/24 17:08
27F：→ bubblepanda: 較環保啊，比一次性螢光棒環保多了啊，但拿螢光棒的 02/24 17:08
28F：→ bubblepanda: 本意是什麼？應該是為了更好的演唱會效果、氣氛之類 02/24 17:08
29F：→ bubblepanda: 的吧！而現在卻為了環保兩個字不希望它更好(改版)， 02/24 17:08
30F：→ bubblepanda: 這樣不是很奇怪嗎？在覺得一次性很不環保的前題下推 02/24 17:08
31F：→ bubblepanda: 出了可以重複使用的產品，是想為地球盡一份心，但螢 02/24 17:08
32F：→ bubblepanda: 光棒不是為了環保而存在的吧！真要環保，什麼都不拿 02/24 17:09
33F：→ bubblepanda: 是不是最環保呢？出新版是為了更好的效果(控制、顏色 02/24 17:09
34F：→ bubblepanda: 、安全之類)，而進步中沒有顧慮到舊版這是技術問題， 02/24 17:09
35F：→ bubblepanda: 我沒辦法回答，也許它有想顧慮到了呢？只是沒做到那 02/24 17:09
36F：→ bubblepanda: 麼好，也是有人舊版可以受控的啊～ 02/24 17:09
螢光棒的確不是為了環保而存在的
那麼一開始或許就不該以環保掛名？
要以環保掛名，就請正視這件事情的存在
當初設計只是為了更好的燈光效果嗎？
用意若只侷限於此 那麼也只能說這麼多年來我終究是錯付了（別在意 只是玩笑話）
你支持更好的燈光效果（雖然我並不認為）
也有人支持貫徹環保的宗旨不是嗎？
我不是以揣測用意的心情截那張圖的
而是曾經說過的話 為了某些理由而犧牲的時候
或許我們能做的不只是安靜接受
※ 編輯: msmayday (60.250.159.133), 02/24/2017 17:18:01
37F：→ sonora: 拿一件事情作譬喻好了，使用環保袋一定比塑膠袋環保嗎？ 02/24 17:25
38F：→ sonora: 不一定，環保袋重複使用的次數夠多，才會比每次都用塑膠袋 02/24 17:26
39F：噓 shui2005: 對不起真的想噓那句錯付，玩笑話也還是想噓。 02/24 17:26
40F：→ sonora: 還要環保。那麼螢光棒的狀況呢？我沒研究過不知道。 02/24 17:26
41F：→ shui2005: 基本上這種螢光棒已經比原先那種拋棄式的環保，但就如有 02/24 17:26
42F：→ shui2005: 些版友所說，時間過了科技可能會進步要改版，同時也顧慮 02/24 17:27
43F：→ shui2005: 新的歌迷。我認為公司要做的就是說明新版跟舊版會不會有 02/24 17:27
44F：→ shui2005: 變色上的差異。剩下的就是歌迷自行決定要不要更換了吧？ 02/24 17:27
45F：→ shui2005: 這個命題上又不是全然的環保VS不環保二選一。 02/24 17:28
46F：→ shui2005: 這次高雄巡迴個人就打算拿著復刻那場的繼續用，這種事情 02/24 17:29
47F：推 ip913111: 也許當初說環保只是不會增加一次性的垃圾，不管買幾隻 02/24 17:29
48F：→ ip913111: 互動式螢光棒，沒有人會用一次就丟棄吧！ 02/24 17:29
49F：→ sonora: 一開始是短期間裡面那張紙改版，又沒有講清楚變色效果是否 02/24 17:29
50F：→ shui2005: 可以自己決定的不是嗎？ 02/24 17:29
51F：→ sonora: 會不一樣，造成的吧？ 02/24 17:29
52F：推 debbieyy: 支持環保！週邊出再多，違背自己信念，不用買！沒人強 02/24 17:29
53F：→ debbieyy: 迫你！除非你自己有強迫症要收集週邊！換個角度想，新歌 02/24 17:29
54F：→ debbieyy: 迷會想買他第一次參加的週邊！每個人想法不同，為何要逼 02/24 17:29
55F：→ debbieyy: 迫他人認同你的想法，不出新週邊呢？ 02/24 17:29
56F：→ shui2005: 最初諾亞時期的螢光棒我也是拿了好幾場，到握把都鬆了我 02/24 17:29
57F：→ shui2005: 還用膠帶黏。是後來不小心沒帶到才又再買新的，自己也很 02/24 17:30
58F：→ shui2005: 惱。自己做好能做的部分，問題也有歌迷需要新的螢光棒啊 02/24 17:31
59F：推 debbieyy: 我不買週邊！我也不會要別人不要買！別人買了，也不代 02/24 17:31
60F：→ debbieyy: 表別人不支持環保！ 02/24 17:31
61F：→ debbieyy: 不要跟政治人物一樣，拿環保議題扣別人帽子！ 02/24 17:32
62F：→ sonora: 也來跟風暴露自己的行為模式：沒買過螢光棒~ 02/24 17:33
63F：推 serrano: 對不起我不懂出新包裝的螢光棒與服務新歌迷有什麼關聯 02/24 17:42
64F：推 jennyhsiao: 舊版也讓您用了四年，好幾場演唱會，確實是重覆使用 02/24 17:43
65F：推 bubblepanda: 它確實是比一次性的環保啊，冠上環保兩個字有什麼問 02/24 17:44
66F：→ bubblepanda: 題嗎@@？我覺得4年也挺久了，科技產品日新月異，明 02/24 17:44
67F：→ bubblepanda: 明可以做的更好時有什麼理由不去改良嗎？(我在指黑 02/24 17:44
68F：推 serrano: 如果新外表只是為了“應景“但顏色沒增加我也不會去買新 02/24 17:45
69F：→ serrano: 的 02/24 17:45
70F：推 bubblepanda: 版與白版，其餘新主題換字樣再正常不過了，這也可以 02/24 17:46
71F：→ bubblepanda: 不用再買)，改良就是不環保了？怎麼感覺加了環保兩字 02/24 17:46
72F：→ bubblepanda: 就得貫徹不能進步了啊？ 02/24 17:46
73F：推 wendy85625: 推b大.. 02/24 17:46
74F：推 jackyzhes: 三四年換一隻 不能說不環保吧...手機等3C也會推陳出新 02/24 17:48
75F：→ jackyzhes: 時代在進步 產品更新很正常 02/24 17:49
76F：推 singing333: 你知道環保還有其他意思嗎？其中包含物盡其用與"重複 02/24 17:50
77F：→ singing333: 使用"！led棒就符合了阿！若要談環保，我覺得就是身外 02/24 17:50
78F：→ singing333: 之物歸零最環保！還有每年星x客都出新包裝的杯子，好 02/24 17:50
79F：→ singing333: 像也沒人出來喊不環保。但不買的人就是不買，不會下 02/24 17:50
80F：→ singing333: 手了，還質疑賣方你幹嘛誘惑我買，可惡！能控制這一 02/24 17:50
81F：→ singing333: 切只有你自己，不是別人。 02/24 17:50
82F：推 felicia999: 其實螢光棒對我來說沒那麼重要！只是大家拿就跟著拿， 02/24 17:51
83F：→ felicia999: 但忘了帶也就算了～所以改版覺得也沒差^^ 02/24 17:51
84F：推 ilovee0427: 三，四年換一隻不算不環保+1 02/24 17:53
85F：推 lichen2: 完全推b大！！！！！重複使用了三四年 比原先的環保太多 02/24 17:53
86F：→ lichen2: 了啊...... 02/24 17:53
87F：→ tzuchun0214: 方舟版我用了四年甚至導電片壞了還用迴紋針夾，使用 02/24 17:54
88F：→ tzuchun0214: 到最後一次，幾年過去，新款有顏色更漂亮，把手電池 02/24 17:54
89F：→ tzuchun0214: 都做了改良，用不環保一句概括好像有點嚴苛了吧，沒 02/24 17:54
90F：→ tzuchun0214: 有要放大絕的意思但真的可以不用買，這次我也不會買 02/24 17:54
91F：推 serrano: 能理解相信音樂可能為了配合每場巡迴主題出新包裝的螢光 02/24 17:57
92F：→ serrano: 棒,買的人可能是當成紀念品在買,也有人也許是收集,已經 02/24 17:57
93F：→ serrano: 有買的當然也可以不買,每個人需求不一樣啦～如果又有新顏 02/24 17:57
94F：→ serrano: 色那為了享受被控制的快感(?)也還是得買啊XD 02/24 17:57
95F：推 tzuchun0214: 不會變色我也挺驕傲的代表我用很久(喂) 02/24 17:59
96F：→ tzuchun0214: 貫徹自己的環保信念，有人覺得4年夠了，有人覺得看10 02/24 18:11
97F：→ tzuchun0214: 場夠了，有人覺得要用一輩子，怎樣都好，堅持自己的 02/24 18:11
98F：→ tzuchun0214: 就好 02/24 18:11
99F：推 kazokunuts: 我也在思考這件事情，如果說為了環保，實際上不應該每 02/24 18:24
100F：→ kazokunuts: 次都出新版的螢光棒…… 02/24 18:24
101F：推 singing333: p,s那句“可惡”是“接怎麼誘惑我”的設計對白，不是 02/24 18:25
102F：→ singing333: 指原po :D 02/24 18:25
103F：→ kazokunuts: 不過有人把她都收藏啦～看到出了螢光棒，就會想好險我 02/24 18:27
104F：→ kazokunuts: 不用再多花螢光棒的錢了 02/24 18:27
105F：推 chimd: 其實不想買還是可以不要買 歌迷可以堅持環保 但以必應身為 02/24 18:47
106F：→ chimd: 演唱會製作者角度而言 如果換螢光棒改善的燈光效果確實可很 02/24 18:48
107F：→ chimd: 顯著 不永遠把環保考量放在第一位也未必有錯 況且環保本來 02/24 18:49
108F：→ chimd: 就是螢光棒的考量之一而不是唯一 02/24 18:49
109F：→ clarinet308: 不過就是改進，很嚴重嗎 02/24 18:52
110F：推 xup6ru0454: 環保始終跟官方沒關係啊… 02/24 18:54
111F：→ xup6ru0454: 因為你會想買新版，然後去檢討賣家不是很奇怪嘛？ 02/24 18:55
112F：推 annjella: 額……不想買就不要買啊，我的壞了出新的我很開心。 02/24 19:15
113F：推 janet77321: 不懂環保跟官方沒關係是什麼意思... 02/24 19:21
114F：→ cwilly876: 環保杯環保筷用4年沒換不環保嗎 02/24 19:22
115F：→ clarinet308: 觀點不同，對我而言可以用在別的歌手場就是環保了 02/24 19:26
116F：推 yanice427: 其實個人覺得官方的「環保」「可重覆使用」的意思是跟 02/24 19:26
117F：→ yanice427: 舊的螢光液那種螢光棒相比，那種螢光棒用一次之後要掉 02/24 19:26
118F：→ yanice427: 而且棒內的液體好像有毒，對環境不好，而且買與不買都 02/24 19:26
119F：→ yanice427: 是個人喜好 02/24 19:26
120F：推 xup6ru0454: 認同樓上，有沒有重複使用，能不能重複使用的權利在 02/24 19:35
121F：→ xup6ru0454: 使用者，不是在賣方 02/24 19:35
122F：推 lichen2: 推樓上，能不能重複使用的權利在個人 不是賣方 02/24 19:46
123F：推 hsnufuji: 推這篇！有沒有重複使用當然跟賣方有關，不燃政府為什麼 02/24 20:01
124F：→ hsnufuji: 要推塑膠袋收費？「反正環保的人自己不要拿就好」這根本 02/24 20:02
125F：→ hsnufuji: 推卸責任！"環保"是消費者個人行為，但提供產品的賣方 02/24 20:03
126F：→ hsnufuji: 也有責任! 02/24 20:03
127F：推 xup6ru0454: 例子舉錯了，問題根本不一樣 02/24 20:17
128F：推 tio1009: 螢光棒和手機3C日常用品是不一樣的東西，應該不需要不斷 02/24 22:43
129F：→ tio1009: 出新吧？!而且3月演唱會才離去年復刻三個月多的時間就要 02/24 22:43
130F：→ tio1009: 改版，覺得太日新月異了一點…… 02/24 22:43
131F：推 jackyzhes: 這次只換圖紙 並不算真的強迫你得換吧 真要說諾亞->復 02/24 22:59
132F：→ jackyzhes: 刻有顏色差異 才有點"半"強迫同步 不然只是搭配新主題 02/24 22:59
133F：→ jackyzhes: 拿舊的(復刻)板 根本沒差 亮起來 根本不會看到圖紙 02/24 23:00
134F：推 jackyzhes: 而且這次新巡後 可能兩三年也都這個巡迴款了..... 02/24 23:03
135F：推 tio1009: 其實我螢光棒拿個半小時就手痠(知道自己很沒用)，然後就 02/24 23:09
136F：→ tio1009: 放一旁當裝飾說…本來去年復刻我打算不要再買螢光棒了， 02/24 23:09
137F：→ tio1009: 但看著插在背包上的螢光棒和人家顏色不一樣，第二場我就 02/24 23:09
138F：→ tio1009: 默默買了新的，然後一樣繼續裝飾…… 02/24 23:09
139F：→ sonora: 1. 廣告還是要盡到責任的，雖然不是講到環保，就要百分百 02/25 00:00
140F：→ sonora: 2. 像環保袋和塑膠袋的議題，環保袋要使用131次，才會比每 02/25 00:01
141F：→ sonora: 次都使用塑膠袋還要環保。 02/25 00:01
142F：→ sonora: 3. 那麼，有多少觀眾會重複參加演唱會？每個互動式螢光棒 02/25 00:02
143F：→ sonora: 重複使用的次數平均是多少？ 02/25 00:03
144F：→ astar441: 顏色越來越多樣，改版好啊，是你執著環保才覺得不好 02/25 00:03
145F：→ sonora: 台灣這五年來舉辦了37場，也許螢光棒重複使用的次數會比較 02/25 00:05
146F：→ sonora: 多。還有其他每次巡迴只會去一次的地方呢？ 02/25 00:05
147F：→ astar441: 忍不住不買，就不要怪改版更新，堅定環保的理念是你可以 02/25 00:08
148F：→ astar441: 控制的啊 02/25 00:08
149F：→ sonora: 資本主義、自由(?)市場的確沒辦法拿槍強迫消費者買東西。 02/25 00:11
150F：→ sonora: 要消費者不斷不斷地買新東西的方法從來也不會是強迫。 02/25 00:12
151F：推 mytournesol: 有版友提到螢光棒的其他用途，我就是那個不只把螢光 02/25 00:19
152F：→ mytournesol: 棒拿來演唱會用的人。首先，我把螢光棒當成演唱會紀 02/25 00:19
153F：→ mytournesol: 念，其實我很少很少買演唱會週邊，因為價錢有點無法 02/25 00:19
154F：→ mytournesol: 負荷，而螢光棒是相對便宜的XDD再來，上次颱風一連 02/25 00:19
155F：→ mytournesol: 停了好幾天的電，我發現了螢光棒有多麼好用 02/25 00:19
156F：推 chansikam: 我在武道館Re:DNA用12年的螢光棒，畢竟顏色不同，是會 02/25 01:38
157F：→ chansikam: 分心看有無變色。不過應該是沒有新版顏色，才會停在上 02/25 01:38
158F：推 chansikam: 一個顏色，因為看到附近用舊版的都是相同顏色。其實我 02/25 01:39
159F：→ chansikam: 的用久了，也開始不行，揮一揮會滅掉。 02/25 01:39
160F：推 chansikam: 歌迷都是想收藏才會買不同版，不是不環保。再說不同廠 02/25 01:47
161F：→ chansikam: 出的led燈，顏色也會不一樣，新版也不是硬要歌迷買才 02/25 01:47
162F：→ chansikam: 做不同的。 02/25 01:47
163F：推 LoveP: 我的舊版螢光棒還在，甚至陪我去看了一場林宥嘉演唱會（然 02/25 01:48
164F：→ LoveP: 然後還要陪我再看一場）不過3月去高雄應該會買新的，所以4 02/25 01:49
165F：→ LoveP: 月去看林宥嘉應該會帶新的去了...... 02/25 01:50
166F：推 tk930732: 覺得不環保 而且不論新舊明明換中間的紙就好 那就賣那張 02/25 02:18
167F：→ tk930732: 紙就好 為何不能分開買呢 02/25 02:19
168F：→ yan55586: 真的很在意環保當初就不要買最環保 02/25 03:00
169F：推 vivianlovely: 覺得可以出一隻像舊版的管上只有MAYDAY字就好 不用 02/25 05:31
170F：→ vivianlovely: 每個主題都出一支 不然就是以後不同主題當限定商品 02/25 05:33
171F：推 vivianlovely: 不然今年高雄巡完又來JRI JLI 真的是沒完沒了 02/25 05:40
172F：推 pscutie: 同上,不同色也驕傲,其實使用中有没換紙應該不明顯吧?更在 02/25 09:06
173F：→ pscutie: 意是每場用了幾萬顆電池!不過為了光影效果,好想把整個行 02/25 09:06
174F：→ pscutie: 動電源放進握把@@ 02/25 09:06
176F：→ Forgotten: 上一場沒買到票的人這次買到了，買此次主題的螢光燈我 02/25 12:00
177F：→ Forgotten: 覺得沒什麼不對，不是每個人上次復刻都有辦法入場@@ 02/25 12:00
178F：→ Forgotten: 總不會要他買沒去看的re:live螢光棒觸景傷情吧XD 02/25 12:01
179F：推 petitrie: 推! 當初就是以環保推出的，結果一直出新的就算了，舊 02/25 12:26
180F：→ petitrie: 的卻無法跟上，這事真的很倒彈。 02/25 12:26
181F：→ rock55337: 覺得有些人超神 都可以當相信音樂發言人了 02/25 15:09
182F：→ rock55337: 每個人感受不同 你覺得很環保 別人不一定覺得 02/25 15:09
183F：→ rock55337: 相信音樂真賺 免費有那麼多發言人 事實只是要賺錢而已 02/25 15:10
184F：→ shui2005: 同理你覺得不環保別人不一定覺得（攤手） 02/25 15:10
185F：推 rock55337: 個人觀感的東西 很難戰啦 科科科 02/25 15:22
186F：推 tk930732: 不賣螢光棒才是最環保吧，科科，看看隔壁 02/25 15:41
187F：→ lilrong: 老實說螢光棒只改版過一次，就是黑把手換成白把手的，其 02/25 16:11
188F：→ lilrong: 他都是只換裡面圖紙而已，功能完全一樣，如果手上有復刻 02/25 16:11
189F：→ lilrong: 版的其實可以不用再買...不算一直出新的吧 02/25 16:11
190F：→ shui2005: 我的媽呀公司不賺錢要幹嘛（大翻白眼）慈善事業膩？ 02/25 16:16
191F：→ shui2005: 幾年換一支螢光棒就是有的人覺得環保有的人覺得不環保 02/25 16:17
192F：→ shui2005: 都說個人感官的東西了在這邊嗆公司要賺錢，公司不賺錢誰 02/25 16:17
193F：→ shui2005: 養旗下藝人？同理有的人可能跟著五月天大江南北到處飛 02/25 16:19
194F：→ shui2005: 一年看幾十場演唱會你說那環保不環保？有的人一年就看一 02/25 16:19
195F：→ shui2005: 使用頻率比較低那當然就可能覺得不環保。自己可以決定要 02/25 16:19
196F：→ lilrong: 是說上面說到的隔壁，如果是我想的那團我手上有一隻他們 02/25 16:20
197F：→ lilrong: 的螢光棒，雖然應該不是販售啦 02/25 16:20
198F：→ shui2005: 不要繼續使用的事情。為了燈光效果改版也要被罵，那乾脆 02/25 16:21
199F：→ shui2005: 通通都不要改變一隻藍色用到底，這樣最環保。講話一定要 02/25 16:21
200F：→ shui2005: 這麼難聽是不是？照這樣講每次演唱會更改舞台設計出周邊 02/25 16:22
201F：→ shui2005: 也都超不環保的通通不用改進。明明自己可以決定要不要買 02/25 16:23
202F：→ shui2005: 新的，復刻場的明明也可以拿到新巡繼續用，是在該啥。 02/25 16:23
203F：→ shui2005: 好好論理溝通就一定要酸言酸語，到底是建議還是找碴。 02/25 16:24
204F：→ shui2005: 講得很像幫公司講一句話就收公司多少錢或當免費勞工，是 02/25 16:28
205F：→ shui2005: 怎樣反相音反到連看到有人贊同公司舉動都不行了？ 02/25 16:29
206F：推 wcdkimi: 去年年中買的 年底就不受控了 當下感受很差 索性不拿 02/25 16:38
207F：推 wcdkimi: 本以為是電池問題 就換了新電池 卻還是不受控 02/25 16:41
208F：→ wcdkimi: 投入演唱會的心情大受影響 覺得很遺憾 以上個人感受 02/25 16:42
209F：推 lichen2: 推shui大 zz 02/25 16:56
210F：推 starose: 原po你四年用一隻已經比我這常常忘記帶就又再買一隻的人 02/25 17:05
211F：→ starose: 環保很多了～以我忘記的頻率可能拋棄式的對我來說還比較 02/25 17:05
212F：→ starose: 環保XD 02/25 17:05
213F：→ alice910265: 贊同shui大。之前白色新版開箱文很明顯加強了結構穩 02/25 21:39
214F：→ alice910265: 定，比起黑色舊版強烈晃動下零件飛出去的機率低很多 02/25 21:40
215F：→ alice910265: 雖然螺絲鎖住的電池蓋不見得是優點 02/25 21:41
216F：→ alice910265: 使用安全才是商品首要改進改版的因素吧… 02/25 21:44
217F：推 orangemasa: 螢光棒真的是相對便宜又平常可以用的週邊商品。最近喜 02/26 00:46
218F：→ orangemasa: 歡的韓團也出了可以中控的螢光棒，但一隻算起來要台幣 02/26 00:46
219F：→ orangemasa: 800多，而且看韓團的機會跟五月天比相對少，那才是真 02/26 00:46
220F：→ orangemasa: 的要考慮很久買不下去>< 02/26 00:46
謝謝大家的討論
反方總結下來大概是幾個點
1.環保的定義不同
(1)覺得用四年其實也夠了
(2)覺得使用LED就算是環保的一種
2.覺得有每場有各自紀念意義
關於這點 我覺得好像在我本文的討論範圍區外
不過當然也有板友認為不該一直改版（包含外裝改變）
我要針對的並不是本次外裝改版 只是針對"內裝改變"這件事情
或許回在這次的文讓有些版友誤會了
我同意有人提到的「半」強迫這個觀點
如果只是外裝改變 也許可以用自由意識解釋
但內裝改變牽涉到的狀況比較特殊
跟不上的狀況確實存在 狀況存在的基礎底下
當然可以自由解釋其實公司有測試、其實他們已經很努力讓舊款跟上等等想法
只是我並無假定公司是「惡意」讓舊款跟不上 所以逼迫歌迷換新的螢光棒
但我也並不認為 我的發言是以環保的大旗「惡意」指責公司不環保
而是如果有下一次 是不是能有更好的做法？
要提出另一種聲音 我也思考了很久 畢竟人們對於異己的聲音包容度相對比較低
我自己也是如此。
3.其實什麼都不帶才是「真」環保
有人說很懷念什麼都不帶比五的時刻
有時候我也真的會把螢光棒放下
張開手掌比五 也許也會是個不錯的選擇
但這個命題 容易引領到無限上綱的討論層
EX:不要撒紙花最環保了 不要放煙火最環保了 不要看演唱會最環保了
如果討論進入到這個層級 模糊焦點的可能性頗高
4.安全性問題
這個問題 因為改把手對我而言也算是外裝改變的一種
而我更針對內裝修改，所以我並沒有特別意見。
5.不用在意其他人的眼光帶舊款
我覺得這是我個人以後要改變的方向
即便內裝改變 我也要不改其志維持我的理念
不過我真正想討論的事情 也有人替我說出來了
以下是正方總結:
1.要使用多少次 才算環保？
sonora大提到 環保袋要使用131次才能比每次都使用塑膠袋更環保
那麼螢光棒使用四年 台灣37場的演唱會算不算夠了呢？
這部分沒有詳實數據 不敢妄言 但個人觀點傾向如下：
物盡其用 既然螢光棒裝上電池還能使用 那麼他的壽命就還沒有結束
手上這兩支螢光棒 我會秉持我的理念繼續使用 不再購入
2.公司需不需要為環保負責？
這個部分其實很有趣 也讓我去查了相關的資料
就像shui2005大講的 公司是以賺錢為主要目的存在 不是慈善事業
而我其實有一些小看法可以分享
曾經訪過一位在350.ORG的朋友 他說了以下的概念讓我有了不同的想法:
一個人實行環保的力量是很薄弱的 以數據來說
如果企業願意在某些地方減少對環保資源的耗損
帶來的改變是一個人的好幾十倍 甚至百倍
套用到現在的例子來說 如果相信音樂願意(並非指責)做一個小小的改變
甚至只是延長改變內裝的時間 那麼他帶來的改變會是我們這些使用者的千倍百倍。
另外一個觀點 是有關於公司的「企業社會責任」
裡面就包含了「採取主動推行更多的環保責任」
要不要擔負這樣的責任 是相信音樂自己的選擇
沒有人可以代替他們發言 亦難揣測他們的想法
寫在這裡 是希望能透過這個平台 告訴他們還是有人在意這個議題
因為很喜歡 很在乎 所以才願意說 相信大家也是
晚安。
※ 編輯: msmayday (36.233.249.144), 02/26/2017 03:29:05
※ 編輯: msmayday (36.233.249.144), 02/26/2017 03:32:22
221F：推 fiona0754PTT: 舊式螢光棒(用前要折一下那種)裡面的螢光劑對環境 02/26 13:31
222F：→ fiona0754PTT: 有害 改用電的不用螢光劑 “環保”是指這個吧... 02/26 13:31
223F：推 pscutie: 那麼電池也有毒吧？還好可以回收,不過最好是減量@@ 02/26 23:19
224F：→ sashachiu: 因為真的喜歡真的在乎，所以從第一枝黑色連外包都沒丟 02/27 00:43
225F：→ sashachiu: ，只換電池。2014很認真去日本JRI，還被抽檢海關詢問， 02/27 00:43
226F：→ sashachiu: 近期因為不想被控制不正確所以懶得帶。覺得看別人的比 02/27 00:43
227F：→ sashachiu: 關心自己手上的更輕鬆。在乎環保就不要被改版綁架，新 02/27 00:44
228F：→ sashachiu: 朋友買不到舊版也是困擾，公司有養設計師不讓他交作業 02/27 00:44
229F：→ sashachiu: 驗收也是麻煩。收集是需要很大空間的， 面對它接受它處 02/27 00:44
230F：→ sashachiu: 理它放下它。是一種課程。 02/27 00:44