作者msmayday (5315201314)
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标题Re: [闲聊] 官方又有新款萤光棒了
时间Fri Feb 24 16:16:25 2017
其实这件事情闷在心里好久了
印象中在诺亚方舟演唱会的萤光棒之前
还出过一款附在离开地球表面DVD里 闪啊闪的七彩萤光棒
当然最後就被尘封了
在那之前都拿着蓝色的萤光棒进场
一折就能发出光芒的萤光棒虽然很有气氛
但时不时也会听到液体洒出来喷到别人之类的新闻
直到诺亚方舟拿着LED"环保"萤光棒进场
(当初的宣传真的有环保字样 现在也可以找到贴文佐证
http://imgur.com/a/eRjND )
从那之後我每次进场都拿同一只萤光棒进场
但这次复刻我终於「被迫」买了一只新的萤光棒
其实买的当下觉得自己像是违背了某种信念
但我还是买了 你可以说不爽不要买
可以说就算不受控也没关系啊 只要自己享受当下气氛就好了
但这件事情我觉得还是可以拿出来讨论的
分为两个层面:
1.内装相同 外表不同
我觉得如果颜色都一样 受控方式也一样
自己有环保理念的人当然可以选择是否要跟着换
就像我之前也都拿着旧的萤光棒
我也不会因此指责那些每场都买的人说 你这样不环保
也不会指责相信音乐说 你们一直制造新的垃圾 对地球不好
毕竟演唱会本身就是用许多资源制造的华丽
本来 如果效果一样 颜色相同 重点是也同步受控
那其实换包装并不会影响到拿旧款萤光棒的人
自然可以回归到个人选择
2.内装不同 外表不同
这就是上次复刻演唱会遇到的问题吧
新的萤光棒在颜色上跟旧款有差异(多了其他颜色)
我看的两场复刻
第一场时 我还是不信邪 觉得拿着旧款也没有关系
顶多只是颜色有时候不相容 并不会影响我看演唱会
但我错了ORZ 我还是时不时注意我萤光棒的颜色
有时候他也会不受控 乱跳色
所以第二场我进场之前挣扎了很久很久
最後我还是花了149元买了新的复刻萤光棒
虽然颜色受控了 但我总觉得有哪里不对
因为我最初买互动萤光棒的用意 不就是想为环保尽一份心力吗？
但为什麽才过了四年 我又多耗了一次相同的资源呢？
虽然我不敢说我对环保有多大贡献 但至少我能做到的我尽力在意识和克制
关於有人提到电子产品也是一直再更新这点
没有要否定灯光进化这件事情
我认为「最初的用意」是环保萤光棒跟一般电子产品不同的地方
就像是环保筷／环保杯
支持环保而买的人自然希望可以物尽其用
我的旧萤光棒还健在 甚至他可以陪我到下一场、下十场的演唱会
却因为一次的内装改版 让我必须照单全收 乖乖买新版的萤光棒
那麽下一次的内装改版又是什麽时候呢？
是四年？两年？或是一年？
如果有下次 我们还是要照单全收吗？
我们还是只能选择为了更好、更美的灯光效果而汰换掉这次买的萤光棒吗？
以上浅见 欢迎讨论
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.250.159.133
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MayDay/M.1487924194.A.EF7.html
1F：推 lynn12133: 我也在思考一样的事情。 02/24 16:20
2F：推 subaruband: 复刻第一场坐看台拿旧款觉得变色可以接受，第二场坐摇 02/24 16:23
3F：→ subaruband: 滚就继续拿旧款，对内部纸也没特别执着，反正不是重点 02/24 16:23
4F：推 jennyhsiao: 用到不能用（无法同步）也算是有环保 02/24 16:26
5F：推 bellaisa: 看个人是否买单吧～我个人除非坏了，才会买新的，旧的进 02/24 16:27
6F：→ bellaisa: 场会有无法跟着变色的事没错，所幸就一直开着蓝色就好。 02/24 16:27
7F：→ bellaisa: 因为这才是当初我所想的“环保”@@ 02/24 16:27
关於个人选择这点 我并不否认当然可以继续用
但我在意的是内装改版的"排挤效应"
我其实早知道了会不受控
但为什麽我第一次没买 第二次我还是买了?
我相信还是有跟我一样的人存在
因为破坏整体性 我不知道改版时有没有考虑过这个问题
整体灯光效果也是演唱会的一环
就像是早期在一片蓝海里面零星两三只红/黄/绿的萤光棒一样
总感觉也变成了这样不融入的存在
8F：推 xup6ru0454: 尺在个人心中，不过就算相信一直改版也不该责怪，毕 02/24 16:35
9F：→ xup6ru0454: 竟他还是要服务新的歌迷，总不能因为自己的坚持去怪他 02/24 16:35
关於"服务新歌迷"这点 我并没有特别意见
毕竟 外装改变内装不变 依然可以服务新歌迷
只要外面一直有贩售萤光棒的摊子即可。
※ 编辑: msmayday (60.250.159.133), 02/24/2017 16:39:07
10F：推 sonora: 推 02/24 16:42
11F：推 solitude1102: 推 我那只用了四年还是好好的 而复刻场的灯光效果跟 02/24 16:46
12F：→ solitude1102: 以前也没什麽不一样 要换新的会觉得很浪费 02/24 16:47
13F：推 subaruband: 换变色萤光棒以来，我好像还没看过全场都是蓝色的萤光 02/24 16:51
14F：→ subaruband: 海，尤其世运一定有零星几支颜色不一样，所以统一性已 02/24 16:51
15F：→ subaruband: 经不在要不要买新款的考量内 02/24 16:51
16F：推 janet77321: 用力推 旧版的还健在 但变色跟不上很解嗨只好买新的.. 02/24 16:53
17F：→ janet77321: .用新的又不见得效果变化大到有改内装的需要 02/24 16:53
18F：→ alice910265: 之前讨论过改版是安全问题，飞掉的头……… 02/24 16:58
19F：→ orangerenee: 施主您太执着了。有些人是有收集癖好的。如果您觉得 02/24 17:04
20F：→ orangerenee: 只有演唱会使用太可惜，那您可以在家使用(照明啊~制 02/24 17:04
21F：→ orangerenee: 造气氛什麽的)，如果感觉太乾，那也可以看演唱会DVD 02/24 17:04
22F：→ orangerenee: 时搭配使用。这两个我身边真的有人用！我本身是前 02/24 17:04
23F：→ orangerenee: 者(′∀‵)♡ 02/24 17:04
24F：推 ki820: 推！也试过拿着旧款参加一场复刻，以为自己应该没问题，但 02/24 17:05
25F：→ ki820: 转换到新色时真的会分心，最後也是买了新款... 02/24 17:05
26F：推 bubblepanda: 所以原po局限於环保两个字了啊，要说环保它确实是比 02/24 17:08
27F：→ bubblepanda: 较环保啊，比一次性萤光棒环保多了啊，但拿萤光棒的 02/24 17:08
28F：→ bubblepanda: 本意是什麽？应该是为了更好的演唱会效果、气氛之类 02/24 17:08
29F：→ bubblepanda: 的吧！而现在却为了环保两个字不希望它更好(改版)， 02/24 17:08
30F：→ bubblepanda: 这样不是很奇怪吗？在觉得一次性很不环保的前题下推 02/24 17:08
31F：→ bubblepanda: 出了可以重复使用的产品，是想为地球尽一份心，但萤 02/24 17:08
32F：→ bubblepanda: 光棒不是为了环保而存在的吧！真要环保，什麽都不拿 02/24 17:09
33F：→ bubblepanda: 是不是最环保呢？出新版是为了更好的效果(控制、颜色 02/24 17:09
34F：→ bubblepanda: 、安全之类)，而进步中没有顾虑到旧版这是技术问题， 02/24 17:09
35F：→ bubblepanda: 我没办法回答，也许它有想顾虑到了呢？只是没做到那 02/24 17:09
36F：→ bubblepanda: 麽好，也是有人旧版可以受控的啊～ 02/24 17:09
萤光棒的确不是为了环保而存在的
那麽一开始或许就不该以环保挂名？
要以环保挂名，就请正视这件事情的存在
当初设计只是为了更好的灯光效果吗？
用意若只局限於此 那麽也只能说这麽多年来我终究是错付了（别在意 只是玩笑话）
你支持更好的灯光效果（虽然我并不认为）
也有人支持贯彻环保的宗旨不是吗？
我不是以揣测用意的心情截那张图的
而是曾经说过的话 为了某些理由而牺牲的时候
或许我们能做的不只是安静接受
※ 编辑: msmayday (60.250.159.133), 02/24/2017 17:18:01
37F：→ sonora: 拿一件事情作譬喻好了，使用环保袋一定比塑胶袋环保吗？ 02/24 17:25
38F：→ sonora: 不一定，环保袋重复使用的次数够多，才会比每次都用塑胶袋 02/24 17:26
39F：嘘 shui2005: 对不起真的想嘘那句错付，玩笑话也还是想嘘。 02/24 17:26
40F：→ sonora: 还要环保。那麽萤光棒的状况呢？我没研究过不知道。 02/24 17:26
41F：→ shui2005: 基本上这种萤光棒已经比原先那种抛弃式的环保，但就如有 02/24 17:26
42F：→ shui2005: 些版友所说，时间过了科技可能会进步要改版，同时也顾虑 02/24 17:27
43F：→ shui2005: 新的歌迷。我认为公司要做的就是说明新版跟旧版会不会有 02/24 17:27
44F：→ shui2005: 变色上的差异。剩下的就是歌迷自行决定要不要更换了吧？ 02/24 17:27
45F：→ shui2005: 这个命题上又不是全然的环保VS不环保二选一。 02/24 17:28
46F：→ shui2005: 这次高雄巡回个人就打算拿着复刻那场的继续用，这种事情 02/24 17:29
47F：推 ip913111: 也许当初说环保只是不会增加一次性的垃圾，不管买几只 02/24 17:29
48F：→ ip913111: 互动式萤光棒，没有人会用一次就丢弃吧！ 02/24 17:29
49F：→ sonora: 一开始是短期间里面那张纸改版，又没有讲清楚变色效果是否 02/24 17:29
50F：→ shui2005: 可以自己决定的不是吗？ 02/24 17:29
51F：→ sonora: 会不一样，造成的吧？ 02/24 17:29
52F：推 debbieyy: 支持环保！周边出再多，违背自己信念，不用买！没人强 02/24 17:29
53F：→ debbieyy: 迫你！除非你自己有强迫症要收集周边！换个角度想，新歌 02/24 17:29
54F：→ debbieyy: 迷会想买他第一次参加的周边！每个人想法不同，为何要逼 02/24 17:29
55F：→ debbieyy: 迫他人认同你的想法，不出新周边呢？ 02/24 17:29
56F：→ shui2005: 最初诺亚时期的萤光棒我也是拿了好几场，到握把都松了我 02/24 17:29
57F：→ shui2005: 还用胶带黏。是後来不小心没带到才又再买新的，自己也很 02/24 17:30
58F：→ shui2005: 恼。自己做好能做的部分，问题也有歌迷需要新的萤光棒啊 02/24 17:31
59F：推 debbieyy: 我不买周边！我也不会要别人不要买！别人买了，也不代 02/24 17:31
60F：→ debbieyy: 表别人不支持环保！ 02/24 17:31
61F：→ debbieyy: 不要跟政治人物一样，拿环保议题扣别人帽子！ 02/24 17:32
62F：→ sonora: 也来跟风暴露自己的行为模式：没买过萤光棒~ 02/24 17:33
63F：推 serrano: 对不起我不懂出新包装的萤光棒与服务新歌迷有什麽关联 02/24 17:42
64F：推 jennyhsiao: 旧版也让您用了四年，好几场演唱会，确实是重覆使用 02/24 17:43
65F：推 bubblepanda: 它确实是比一次性的环保啊，冠上环保两个字有什麽问 02/24 17:44
66F：→ bubblepanda: 题吗@@？我觉得4年也挺久了，科技产品日新月异，明 02/24 17:44
67F：→ bubblepanda: 明可以做的更好时有什麽理由不去改良吗？(我在指黑 02/24 17:44
68F：推 serrano: 如果新外表只是为了“应景“但颜色没增加我也不会去买新 02/24 17:45
69F：→ serrano: 的 02/24 17:45
70F：推 bubblepanda: 版与白版，其余新主题换字样再正常不过了，这也可以 02/24 17:46
71F：→ bubblepanda: 不用再买)，改良就是不环保了？怎麽感觉加了环保两字 02/24 17:46
72F：→ bubblepanda: 就得贯彻不能进步了啊？ 02/24 17:46
73F：推 wendy85625: 推b大.. 02/24 17:46
74F：推 jackyzhes: 三四年换一只 不能说不环保吧...手机等3C也会推陈出新 02/24 17:48
75F：→ jackyzhes: 时代在进步 产品更新很正常 02/24 17:49
76F：推 singing333: 你知道环保还有其他意思吗？其中包含物尽其用与"重复 02/24 17:50
77F：→ singing333: 使用"！led棒就符合了阿！若要谈环保，我觉得就是身外 02/24 17:50
78F：→ singing333: 之物归零最环保！还有每年星x客都出新包装的杯子，好 02/24 17:50
79F：→ singing333: 像也没人出来喊不环保。但不买的人就是不买，不会下 02/24 17:50
80F：→ singing333: 手了，还质疑卖方你干嘛诱惑我买，可恶！能控制这一 02/24 17:50
81F：→ singing333: 切只有你自己，不是别人。 02/24 17:50
82F：推 felicia999: 其实萤光棒对我来说没那麽重要！只是大家拿就跟着拿， 02/24 17:51
83F：→ felicia999: 但忘了带也就算了～所以改版觉得也没差^^ 02/24 17:51
84F：推 ilovee0427: 三，四年换一只不算不环保+1 02/24 17:53
85F：推 lichen2: 完全推b大！！！！！重复使用了三四年 比原先的环保太多 02/24 17:53
86F：→ lichen2: 了啊...... 02/24 17:53
87F：→ tzuchun0214: 方舟版我用了四年甚至导电片坏了还用回纹针夹，使用 02/24 17:54
88F：→ tzuchun0214: 到最後一次，几年过去，新款有颜色更漂亮，把手电池 02/24 17:54
89F：→ tzuchun0214: 都做了改良，用不环保一句概括好像有点严苛了吧，没 02/24 17:54
90F：→ tzuchun0214: 有要放大绝的意思但真的可以不用买，这次我也不会买 02/24 17:54
91F：推 serrano: 能理解相信音乐可能为了配合每场巡回主题出新包装的萤光 02/24 17:57
92F：→ serrano: 棒,买的人可能是当成纪念品在买,也有人也许是收集,已经 02/24 17:57
93F：→ serrano: 有买的当然也可以不买,每个人需求不一样啦～如果又有新颜 02/24 17:57
94F：→ serrano: 色那为了享受被控制的快感(?)也还是得买啊XD 02/24 17:57
95F：推 tzuchun0214: 不会变色我也挺骄傲的代表我用很久(喂) 02/24 17:59
96F：→ tzuchun0214: 贯彻自己的环保信念，有人觉得4年够了，有人觉得看10 02/24 18:11
97F：→ tzuchun0214: 场够了，有人觉得要用一辈子，怎样都好，坚持自己的 02/24 18:11
98F：→ tzuchun0214: 就好 02/24 18:11
99F：推 kazokunuts: 我也在思考这件事情，如果说为了环保，实际上不应该每 02/24 18:24
100F：→ kazokunuts: 次都出新版的萤光棒…… 02/24 18:24
101F：推 singing333: p,s那句“可恶”是“接怎麽诱惑我”的设计对白，不是 02/24 18:25
102F：→ singing333: 指原po :D 02/24 18:25
103F：→ kazokunuts: 不过有人把她都收藏啦～看到出了萤光棒，就会想好险我 02/24 18:27
104F：→ kazokunuts: 不用再多花萤光棒的钱了 02/24 18:27
105F：推 chimd: 其实不想买还是可以不要买 歌迷可以坚持环保 但以必应身为 02/24 18:47
106F：→ chimd: 演唱会制作者角度而言 如果换萤光棒改善的灯光效果确实可很 02/24 18:48
107F：→ chimd: 显着 不永远把环保考量放在第一位也未必有错 况且环保本来 02/24 18:49
108F：→ chimd: 就是萤光棒的考量之一而不是唯一 02/24 18:49
109F：→ clarinet308: 不过就是改进，很严重吗 02/24 18:52
110F：推 xup6ru0454: 环保始终跟官方没关系啊… 02/24 18:54
111F：→ xup6ru0454: 因为你会想买新版，然後去检讨卖家不是很奇怪嘛？ 02/24 18:55
112F：推 annjella: 额……不想买就不要买啊，我的坏了出新的我很开心。 02/24 19:15
113F：推 janet77321: 不懂环保跟官方没关系是什麽意思... 02/24 19:21
114F：→ cwilly876: 环保杯环保筷用4年没换不环保吗 02/24 19:22
115F：→ clarinet308: 观点不同，对我而言可以用在别的歌手场就是环保了 02/24 19:26
116F：推 yanice427: 其实个人觉得官方的「环保」「可重覆使用」的意思是跟 02/24 19:26
117F：→ yanice427: 旧的萤光液那种萤光棒相比，那种萤光棒用一次之後要掉 02/24 19:26
118F：→ yanice427: 而且棒内的液体好像有毒，对环境不好，而且买与不买都 02/24 19:26
119F：→ yanice427: 是个人喜好 02/24 19:26
120F：推 xup6ru0454: 认同楼上，有没有重复使用，能不能重复使用的权利在 02/24 19:35
121F：→ xup6ru0454: 使用者，不是在卖方 02/24 19:35
122F：推 lichen2: 推楼上，能不能重复使用的权利在个人 不是卖方 02/24 19:46
123F：推 hsnufuji: 推这篇！有没有重复使用当然跟卖方有关，不燃政府为什麽 02/24 20:01
124F：→ hsnufuji: 要推塑胶袋收费？「反正环保的人自己不要拿就好」这根本 02/24 20:02
125F：→ hsnufuji: 推卸责任！"环保"是消费者个人行为，但提供产品的卖方 02/24 20:03
126F：→ hsnufuji: 也有责任! 02/24 20:03
127F：推 xup6ru0454: 例子举错了，问题根本不一样 02/24 20:17
128F：推 tio1009: 萤光棒和手机3C日常用品是不一样的东西，应该不需要不断 02/24 22:43
129F：→ tio1009: 出新吧？!而且3月演唱会才离去年复刻三个月多的时间就要 02/24 22:43
130F：→ tio1009: 改版，觉得太日新月异了一点…… 02/24 22:43
131F：推 jackyzhes: 这次只换图纸 并不算真的强迫你得换吧 真要说诺亚->复 02/24 22:59
132F：→ jackyzhes: 刻有颜色差异 才有点"半"强迫同步 不然只是搭配新主题 02/24 22:59
133F：→ jackyzhes: 拿旧的(复刻)板 根本没差 亮起来 根本不会看到图纸 02/24 23:00
134F：推 jackyzhes: 而且这次新巡後 可能两三年也都这个巡回款了..... 02/24 23:03
135F：推 tio1009: 其实我萤光棒拿个半小时就手酸(知道自己很没用)，然後就 02/24 23:09
136F：→ tio1009: 放一旁当装饰说…本来去年复刻我打算不要再买萤光棒了， 02/24 23:09
137F：→ tio1009: 但看着插在背包上的萤光棒和人家颜色不一样，第二场我就 02/24 23:09
138F：→ tio1009: 默默买了新的，然後一样继续装饰…… 02/24 23:09
139F：→ sonora: 1. 广告还是要尽到责任的，虽然不是讲到环保，就要百分百 02/25 00:00
140F：→ sonora: 2. 像环保袋和塑胶袋的议题，环保袋要使用131次，才会比每 02/25 00:01
141F：→ sonora: 次都使用塑胶袋还要环保。 02/25 00:01
142F：→ sonora: 3. 那麽，有多少观众会重复参加演唱会？每个互动式萤光棒 02/25 00:02
143F：→ sonora: 重复使用的次数平均是多少？ 02/25 00:03
144F：→ astar441: 颜色越来越多样，改版好啊，是你执着环保才觉得不好 02/25 00:03
145F：→ sonora: 台湾这五年来举办了37场，也许萤光棒重复使用的次数会比较 02/25 00:05
146F：→ sonora: 多。还有其他每次巡回只会去一次的地方呢？ 02/25 00:05
147F：→ astar441: 忍不住不买，就不要怪改版更新，坚定环保的理念是你可以 02/25 00:08
148F：→ astar441: 控制的啊 02/25 00:08
149F：→ sonora: 资本主义、自由(?)市场的确没办法拿枪强迫消费者买东西。 02/25 00:11
150F：→ sonora: 要消费者不断不断地买新东西的方法从来也不会是强迫。 02/25 00:12
151F：推 mytournesol: 有版友提到萤光棒的其他用途，我就是那个不只把萤光 02/25 00:19
152F：→ mytournesol: 棒拿来演唱会用的人。首先，我把萤光棒当成演唱会纪 02/25 00:19
153F：→ mytournesol: 念，其实我很少很少买演唱会周边，因为价钱有点无法 02/25 00:19
154F：→ mytournesol: 负荷，而萤光棒是相对便宜的XDD再来，上次台风一连 02/25 00:19
155F：→ mytournesol: 停了好几天的电，我发现了萤光棒有多麽好用 02/25 00:19
156F：推 chansikam: 我在武道馆Re:DNA用12年的萤光棒，毕竟颜色不同，是会 02/25 01:38
157F：→ chansikam: 分心看有无变色。不过应该是没有新版颜色，才会停在上 02/25 01:38
158F：推 chansikam: 一个颜色，因为看到附近用旧版的都是相同颜色。其实我 02/25 01:39
159F：→ chansikam: 的用久了，也开始不行，挥一挥会灭掉。 02/25 01:39
160F：推 chansikam: 歌迷都是想收藏才会买不同版，不是不环保。再说不同厂 02/25 01:47
161F：→ chansikam: 出的led灯，颜色也会不一样，新版也不是硬要歌迷买才 02/25 01:47
162F：→ chansikam: 做不同的。 02/25 01:47
163F：推 LoveP: 我的旧版萤光棒还在，甚至陪我去看了一场林宥嘉演唱会（然 02/25 01:48
164F：→ LoveP: 然後还要陪我再看一场）不过3月去高雄应该会买新的，所以4 02/25 01:49
165F：→ LoveP: 月去看林宥嘉应该会带新的去了...... 02/25 01:50
166F：推 tk930732: 觉得不环保 而且不论新旧明明换中间的纸就好 那就卖那张 02/25 02:18
167F：→ tk930732: 纸就好 为何不能分开买呢 02/25 02:19
168F：→ yan55586: 真的很在意环保当初就不要买最环保 02/25 03:00
169F：推 vivianlovely: 觉得可以出一只像旧版的管上只有MAYDAY字就好 不用 02/25 05:31
170F：→ vivianlovely: 每个主题都出一支 不然就是以後不同主题当限定商品 02/25 05:33
171F：推 vivianlovely: 不然今年高雄巡完又来JRI JLI 真的是没完没了 02/25 05:40
172F：推 pscutie: 同上,不同色也骄傲,其实使用中有没换纸应该不明显吧?更在 02/25 09:06
173F：→ pscutie: 意是每场用了几万颗电池!不过为了光影效果,好想把整个行 02/25 09:06
174F：→ pscutie: 动电源放进握把@@ 02/25 09:06
176F：→ Forgotten: 上一场没买到票的人这次买到了，买此次主题的萤光灯我 02/25 12:00
177F：→ Forgotten: 觉得没什麽不对，不是每个人上次复刻都有办法入场@@ 02/25 12:00
178F：→ Forgotten: 总不会要他买没去看的re:live萤光棒触景伤情吧XD 02/25 12:01
179F：推 petitrie: 推! 当初就是以环保推出的，结果一直出新的就算了，旧 02/25 12:26
180F：→ petitrie: 的却无法跟上，这事真的很倒弹。 02/25 12:26
181F：→ rock55337: 觉得有些人超神 都可以当相信音乐发言人了 02/25 15:09
182F：→ rock55337: 每个人感受不同 你觉得很环保 别人不一定觉得 02/25 15:09
183F：→ rock55337: 相信音乐真赚 免费有那麽多发言人 事实只是要赚钱而已 02/25 15:10
184F：→ shui2005: 同理你觉得不环保别人不一定觉得（摊手） 02/25 15:10
185F：推 rock55337: 个人观感的东西 很难战啦 科科科 02/25 15:22
186F：推 tk930732: 不卖萤光棒才是最环保吧，科科，看看隔壁 02/25 15:41
187F：→ lilrong: 老实说萤光棒只改版过一次，就是黑把手换成白把手的，其 02/25 16:11
188F：→ lilrong: 他都是只换里面图纸而已，功能完全一样，如果手上有复刻 02/25 16:11
189F：→ lilrong: 版的其实可以不用再买...不算一直出新的吧 02/25 16:11
190F：→ shui2005: 我的妈呀公司不赚钱要干嘛（大翻白眼）慈善事业腻？ 02/25 16:16
191F：→ shui2005: 几年换一支萤光棒就是有的人觉得环保有的人觉得不环保 02/25 16:17
192F：→ shui2005: 都说个人感官的东西了在这边呛公司要赚钱，公司不赚钱谁 02/25 16:17
193F：→ shui2005: 养旗下艺人？同理有的人可能跟着五月天大江南北到处飞 02/25 16:19
194F：→ shui2005: 一年看几十场演唱会你说那环保不环保？有的人一年就看一 02/25 16:19
195F：→ shui2005: 使用频率比较低那当然就可能觉得不环保。自己可以决定要 02/25 16:19
196F：→ lilrong: 是说上面说到的隔壁，如果是我想的那团我手上有一只他们 02/25 16:20
197F：→ lilrong: 的萤光棒，虽然应该不是贩售啦 02/25 16:20
198F：→ shui2005: 不要继续使用的事情。为了灯光效果改版也要被骂，那乾脆 02/25 16:21
199F：→ shui2005: 通通都不要改变一只蓝色用到底，这样最环保。讲话一定要 02/25 16:21
200F：→ shui2005: 这麽难听是不是？照这样讲每次演唱会更改舞台设计出周边 02/25 16:22
201F：→ shui2005: 也都超不环保的通通不用改进。明明自己可以决定要不要买 02/25 16:23
202F：→ shui2005: 新的，复刻场的明明也可以拿到新巡继续用，是在该啥。 02/25 16:23
203F：→ shui2005: 好好论理沟通就一定要酸言酸语，到底是建议还是找碴。 02/25 16:24
204F：→ shui2005: 讲得很像帮公司讲一句话就收公司多少钱或当免费劳工，是 02/25 16:28
205F：→ shui2005: 怎样反相音反到连看到有人赞同公司举动都不行了？ 02/25 16:29
206F：推 wcdkimi: 去年年中买的 年底就不受控了 当下感受很差 索性不拿 02/25 16:38
207F：推 wcdkimi: 本以为是电池问题 就换了新电池 却还是不受控 02/25 16:41
208F：→ wcdkimi: 投入演唱会的心情大受影响 觉得很遗憾 以上个人感受 02/25 16:42
209F：推 lichen2: 推shui大 zz 02/25 16:56
210F：推 starose: 原po你四年用一只已经比我这常常忘记带就又再买一只的人 02/25 17:05
211F：→ starose: 环保很多了～以我忘记的频率可能抛弃式的对我来说还比较 02/25 17:05
212F：→ starose: 环保XD 02/25 17:05
213F：→ alice910265: 赞同shui大。之前白色新版开箱文很明显加强了结构稳 02/25 21:39
214F：→ alice910265: 定，比起黑色旧版强烈晃动下零件飞出去的机率低很多 02/25 21:40
215F：→ alice910265: 虽然螺丝锁住的电池盖不见得是优点 02/25 21:41
216F：→ alice910265: 使用安全才是商品首要改进改版的因素吧… 02/25 21:44
217F：推 orangemasa: 萤光棒真的是相对便宜又平常可以用的周边商品。最近喜 02/26 00:46
218F：→ orangemasa: 欢的韩团也出了可以中控的萤光棒，但一只算起来要台币 02/26 00:46
219F：→ orangemasa: 800多，而且看韩团的机会跟五月天比相对少，那才是真 02/26 00:46
220F：→ orangemasa: 的要考虑很久买不下去>< 02/26 00:46
谢谢大家的讨论
反方总结下来大概是几个点
1.环保的定义不同
(1)觉得用四年其实也够了
(2)觉得使用LED就算是环保的一种
2.觉得有每场有各自纪念意义
关於这点 我觉得好像在我本文的讨论范围区外
不过当然也有板友认为不该一直改版（包含外装改变）
我要针对的并不是本次外装改版 只是针对"内装改变"这件事情
或许回在这次的文让有些版友误会了
我同意有人提到的「半」强迫这个观点
如果只是外装改变 也许可以用自由意识解释
但内装改变牵涉到的状况比较特殊
跟不上的状况确实存在 状况存在的基础底下
当然可以自由解释其实公司有测试、其实他们已经很努力让旧款跟上等等想法
只是我并无假定公司是「恶意」让旧款跟不上 所以逼迫歌迷换新的萤光棒
但我也并不认为 我的发言是以环保的大旗「恶意」指责公司不环保
而是如果有下一次 是不是能有更好的做法？
要提出另一种声音 我也思考了很久 毕竟人们对於异己的声音包容度相对比较低
我自己也是如此。
3.其实什麽都不带才是「真」环保
有人说很怀念什麽都不带比五的时刻
有时候我也真的会把萤光棒放下
张开手掌比五 也许也会是个不错的选择
但这个命题 容易引领到无限上纲的讨论层
EX:不要撒纸花最环保了 不要放烟火最环保了 不要看演唱会最环保了
如果讨论进入到这个层级 模糊焦点的可能性颇高
4.安全性问题
这个问题 因为改把手对我而言也算是外装改变的一种
而我更针对内装修改，所以我并没有特别意见。
5.不用在意其他人的眼光带旧款
我觉得这是我个人以後要改变的方向
即便内装改变 我也要不改其志维持我的理念
不过我真正想讨论的事情 也有人替我说出来了
以下是正方总结:
1.要使用多少次 才算环保？
sonora大提到 环保袋要使用131次才能比每次都使用塑胶袋更环保
那麽萤光棒使用四年 台湾37场的演唱会算不算够了呢？
这部分没有详实数据 不敢妄言 但个人观点倾向如下：
物尽其用 既然萤光棒装上电池还能使用 那麽他的寿命就还没有结束
手上这两支萤光棒 我会秉持我的理念继续使用 不再购入
2.公司需不需要为环保负责？
这个部分其实很有趣 也让我去查了相关的资料
就像shui2005大讲的 公司是以赚钱为主要目的存在 不是慈善事业
而我其实有一些小看法可以分享
曾经访过一位在350.ORG的朋友 他说了以下的概念让我有了不同的想法:
一个人实行环保的力量是很薄弱的 以数据来说
如果企业愿意在某些地方减少对环保资源的耗损
带来的改变是一个人的好几十倍 甚至百倍
套用到现在的例子来说 如果相信音乐愿意(并非指责)做一个小小的改变
甚至只是延长改变内装的时间 那麽他带来的改变会是我们这些使用者的千倍百倍。
另外一个观点 是有关於公司的「企业社会责任」
里面就包含了「采取主动推行更多的环保责任」
要不要担负这样的责任 是相信音乐自己的选择
没有人可以代替他们发言 亦难揣测他们的想法
写在这里 是希望能透过这个平台 告诉他们还是有人在意这个议题
因为很喜欢 很在乎 所以才愿意说 相信大家也是
晚安。
※ 编辑: msmayday (36.233.249.144), 02/26/2017 03:29:05
※ 编辑: msmayday (36.233.249.144), 02/26/2017 03:32:22
221F：推 fiona0754PTT: 旧式萤光棒(用前要折一下那种)里面的萤光剂对环境 02/26 13:31
222F：→ fiona0754PTT: 有害 改用电的不用萤光剂 “环保”是指这个吧... 02/26 13:31
223F：推 pscutie: 那麽电池也有毒吧？还好可以回收,不过最好是减量@@ 02/26 23:19
224F：→ sashachiu: 因为真的喜欢真的在乎，所以从第一枝黑色连外包都没丢 02/27 00:43
225F：→ sashachiu: ，只换电池。2014很认真去日本JRI，还被抽检海关询问， 02/27 00:43
226F：→ sashachiu: 近期因为不想被控制不正确所以懒得带。觉得看别人的比 02/27 00:43
227F：→ sashachiu: 关心自己手上的更轻松。在乎环保就不要被改版绑架，新 02/27 00:44
228F：→ sashachiu: 朋友买不到旧版也是困扰，公司有养设计师不让他交作业 02/27 00:44
229F：→ sashachiu: 验收也是麻烦。收集是需要很大空间的， 面对它接受它处 02/27 00:44
230F：→ sashachiu: 理它放下它。是一种课程。 02/27 00:44