作者big920162 (Gordon)
看板Mavericks
標題[討論] 季中交易及未來方向淺談
時間Tue Feb 1 22:16:52 2022
隨著交易截止日即將到來，想聊聊最近
的一些rumor及未來方向，近期rumor，
不管是獨行俠有興趣的、或是讓其他球
隊有興趣的，都是偏向綠葉為主，但就
我來看，獨行俠現在存在著核心的組成
問題，Luka是目前球隊的不動基石，
這算是大家有共識的，但KP在擔任球
隊二當家這部份，是較有爭議的。
1.KP在本季的表現算是二當家嗎？
首先從進攻來看，KP的兩分球及三分球
受助攻率，分別高達71.1%及100%，這
季年薪25M以上的中前鋒球員，兩分球
受助攻率比他高的只有Rudy Gobert，
照理來說，被餵的比例這麼高，投籃會
很有效率吧，結果eFG%為49.9%，在
下面這份名單是最後一名，一個非play
maker，單純finisher的頂薪得分手，這
樣的eFG%真的說不過去。
兩分球及三分球受助攻率：
G.Antetokounmpo：40.7%、34.8%
Anthony Davis：61.0%、90.9%
Rudy Gobert：73.8%
Pascal Siakam：36.7%、97.1%
KP：71.1%、100%
KAT：49.8%、88.5%
Nikola Jokic：57.6%、95.8%
Joel Embiid：47.7%、64.6%
Kevin Love：58%、91.3%
Bam Adebayo：61.4%
Al Horford：67.6%、95.9%
同隊對比
Dwight Powell : 87.9%、100%
Maxi Kleber : 83.9%、98.4%
Marquese Chriss : 83.8%、100%
為什麼表現這麼糟糕，還是要從KP的攻
擊型態說起，他主要的攻擊手段是Post
Up及Spot Up，但其PPP都是聯盟的中
後段水準，換言之，他主要的攻擊手段
都是沒什麼效率的。
以下為KP各個攻擊手段的PPP （平均每
個持球回合能得到的分數），括號內為
使用頻率
Post Up : 0.89（22.3%）
Spot Up : 0.88（20.9%）
Pick & Roll : 1.1（13.9%）
Transition : 1.23（10.4%）
Cut : 1.39（9.8%）
Putbacks : 1.24（5.9%）
Misc : 0.86（5.5%）
Off Screen : 0.7（5.2%）
Isolation : 0.95（3.0%）
Handoff : 0.88（2.7%）
Pick & Roll、Transition、Cut這些算是
KP比較有效率的攻擊手段，但Pick &
Roll這部份算是獨行俠的中前鋒受惠於
Laka和Jalen Brunson這兩位控衛，尤
其是檔拆的質與量，都在聯盟中前段，
也造就了隊內的中前鋒，在擋拆時進攻
禁區有著聯盟頂級的效率。
Pick & Roll
Marquese Chriss : 1.55（28.2%）
Maxi Kleber : 1.51（19.2%）
Dwight Powell : 1.38（25.8%）
KP : 1.1（13.9%）
Transition
Dwight Powell : 1.67（7%）
Marquese Chriss : 1.46（10.7%）
KP : 1.23（10.4%）
Maxi Kleber : 1.13（6%）
Cut
Dwight Powell : 1.44（27.4%）
Maxi Kleber : 1.4（7.5%）
KP : 1.39（9.8%）
Marquese Chriss : 1.2（14.6%）
至於在防守上，以下是年薪25M以上的
中前鋒球員，在禁區護框及外圍防守，
其對手命中率的差值，可以發現KP有著
不錯的禁區護框，但外圍防守算是短板。
<6ft.(禁區護框)
G.Antetokounmpo：-16.5%
Anthony Davis：-6.2%
Rudy Gobert：-11.4%
Pascal Siakam：-6.4%
KP：-7.8%
KAT：-3.6%
Nikola Jokic：-0.1%
Joel Embiid：-3.9%
Kevin Love：-9.4%
Bam Adebayo：1.0%
Al Horford：-4.9%
同隊對比
Dwight Powell : 0.2%
Maxi Kleber : -6.7%
Marquese Chriss : 7.5%
>15ft.(外圍防守）
G.Antetokounmpo：1.2%
Anthony Davis：-3.7%
Rudy Gobert：1.2%
Pascal Siakam：-0.3%
KP：3.9%
KAT：1.6%
Nikola Jokic：-0.6%
Joel Embiid：4.4%
Kevin Love：-4.7%
Bam Adebayo：-6.8%
Al Horford：1.6%
同隊對比
Dwight Powell : -4.5%
Maxi Kleber : -7.0%
Marquese Chriss : -9.5%
(Maxi Kleber的護框及外圍防守都非常
優秀）
以上種種的進攻及防守數據，真的很難
將KP定義為二當家，過去還有傷病及
磨合等理由，但轉眼間三年即將過去，
健康的KP卻離當初預想的有不少差距。
2.Jalen Brunson是否該續約
當KP只能當一個老三，這時候就要思
考一件事，就是一隻球隊有需要到3個
老三？如同有人說的，KP不是不好，
但就是拿老大的薪水做老三的事。一隻
球隊真的不需要這麼多個老三，就團隊
薪資結構的角度來看，加上獨行俠沒什
麼有價值的選秀籤及潛力新秀，如要得
到另一個核心，KP、THJ、JB勢必只能
留其中一個，然後累積資產去換一個能
跟Luka搭配的核心，未來理想的薪資結
購大概就是Luka30%+另一個核心30%
+KP、THJ、Jalen Brunson三擇一，至
於該留哪一個，首先我們來討論Jalen
Brunson的部份，Jalen Brunson想要4
年80M，且不只一隊願意出這個價碼，
那獨行俠真的該用4年80M續約他嗎？
有人說他的籃下終結、中距離、第二持
球點，這些都是獨行俠不能失去的，但
如果獨行俠是以西區強權、甚至總冠軍
為考量的話，那4年80M續約JB，真的
要好好考慮。沒有意外，獨行俠今年的
戰績會落在第三至第十之間，這意味著
季後賽首輪對手是太陽、勇士、灰熊、
爵士、金塊其中之一，而Jalen Brunson
在本季面對這5隻球隊的13場比賽中，
平均15分、5.8助攻、41.9%的FG%、
27.8%的3P%，對比在例行賽的數據，
得分和助攻都差不多，但FG%卻降了
8%、3P%降了6%。
對太陽三場：
35:22 MP、18.3 PTS、6.7 AST
46% FG%、40% 3P%
對勇士兩場：
35:07 MP、13.0 PTS、4.5 AST
40% FG%、20% 3P%
對灰熊四場：
33:27 MP、13.3 PTS、6.8 AST
40% FG% 、0% 3P%
對金塊三場：
29:38 MP、11.3 PTS、4.3 AST
41% FG%、27% 3P%
對爵士一場：
36:14 MP、27 PTS、6 AST
40% FG%、40% 3P%
可以說Jalen Brunson面對西區的這些
列強是較為掙扎，在季後賽要叫他跳出
來當老二是不切實際的。而且即便獨行
俠在休賽季端出4年80M的合約，如果
有其他球隊端出更高總值的合約，那獨
行俠要不要跟？(Terry Rozier在去年夏
天拿到4年97M的延長合約）加上他是
UFA，考量到球權及鎂光燈，JB沒有說
一定要選擇獨行俠續約，最壞的狀況如
果變空氣，那也沒薪資空間可以補人。
回到剛剛的話題，KP、THJ、JB這3個
老三等級的球員，如要交易，究竟該留
哪一個，又或是換個角度思考，哪兩個
球員現階段的交易價值較高，考量THJ
這季幾乎等同報銷，他的交易價值最快
可能要等到下個球季的季中，目前要將
THJ當作正資產是不可能的，所以現階
段我會選擇留THJ，如果下季他的狀況
無法恢復，兩年遞減合約也不難處理，
而且THJ並無明顯的缺陷，其打法也與
Luka的適性高，過去兩年的季後賽也證
明，他能打出介於老二至老三之間的表
現。
至於如在這季當賣家，那不就等同於放
棄這季？説一句實在的，就算這季沒當
賣家，憑現有的資產做小修小補，難道
就能衝出西區？
獨行俠目前能交易的2027首輪籤，應
該要好好留著，等著大交易使用，而不
是用在這種小修小補上。
3.DFS是否該續約
如果要說過去三季，球隊除了Luka之
外，最不可或缺的角色是誰，這答案
毫無疑問是DFS，以下是過去三季，
每季上場時間最久的5人組合，括號
內為NETRTG(OFFRTG-DEFRTG)，
每個組合都有DFS。
2019-2020
LD+DFS+THJ+KP+DP(11.0)
LD+DFS+THJ+KP+SC(8.4)
LD+DFS+THJ+DP+MK(34.8)
LD+DFS+THJ+KP+MK(-13.4)
JB+DFS+THJ+KP+MK(23.6)
2020-2021
LD+DFS+JR+KP+MK(12.6)
JB+DFS+THJ+KP+JR(19.8)
LD+DFS+THJ+JR+WCS(14.5)
LD+DFS+THJ+DP+JR(-7.8)
JB+DFS+THJ+KP+JR(-21.0)
2021-2022
LD+DFS+THJ+KP+DP(-17.1)
LD+DFS+JB+DP+MK(-8.5)
LD+DFS+THJ+JB+DP(12.3)
LD+DFS+JB+KP+MK(5.8)
LD+DFS+THJ+DP+RB(-28.1)
除非能將DFS這個位置升級成Jerami
Grant，不然這個問題真的沒什麼好考
慮的，他確實不到頂級，但目前獨行俠
也沒人可以補他啊，尤其現今的側翼戰
力，被視為能否在季後賽有所作為的指
標時，難道獨行俠要逆潮流？
有人說Reggie Bullock不能取代DFS？
這完全是尺寸的問題，同樣3D球員，
Reggie Bullock是屬於2、3號的3D，
但DFS是屬於能扛到4號的3D，這種能
扛3、4號的3D，其稀有度和市場價值
還是較高的。
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1F：推 ms0357648 : 等截止日吧 今年的籌碼還是不夠 02/01 22:38
2F：→ rb79 : 主要問題還是在KP常常只能做出老三程度的貢獻，還 02/01 22:40
3F：→ rb79 : 不時有躺回去的風險 02/01 22:40
4F：推 skyitmexp : 在討論交易KP的時候麻煩看一下我們禁區的防守有多好 02/01 22:57
5F：→ skyitmexp : 吧，不是不能交易他，是其他人的狀況真的搞到像是 02/01 22:57
6F：→ skyitmexp : 後院一樣隨便逛 02/01 22:57
7F：推 skyitmexp : 老鄉好，問題是他的體力條也沒辦法打太久，而且他 02/01 22:59
8F：→ skyitmexp : 的進攻也是骰 02/01 22:59
9F：→ Royalweger : 處理KP就是決定止損的時候，KP的戰力缺口是假議題 02/01 23:03
10F：推 skyitmexp : 有比KP更好的選擇可以啊，問題現在就是沒有 02/01 23:09
11F：推 attpp : 可以4個都不留，但能換到什麼呢？DFS覺得扛到4號效 02/01 23:15
12F：→ attpp : 果也不好… 02/01 23:15
13F：推 mose56789 : 覺得很高的機率是用TE小補 然後等暑假再處理DFS跟JB 02/01 23:21
14F：推 DDDDing : 目前就不是爭冠球隊，要處理KP可能要到明年暑假了， 02/01 23:22
15F：→ DDDDing : 這時候要賣太難換到即戰力。看外電DFS跟JB小牛應該 02/01 23:22
16F：→ DDDDing : 不會在季中做什麼處理，如果夏天能簽換點資產或是選 02/01 23:22
17F：→ DDDDing : 秀權回來是最好，不行就祝福吧……明年暑假之後有約 02/01 23:22
18F：→ DDDDing : （不含球隊選擇權）的剩下KP 77 THJ 牛鎖。 02/01 23:22
19F：推 jardon : kp今年應該不會動，而且最近又酸痛等，一言難盡，他 02/01 23:26
20F：→ jardon : 的確沒有二當家該有的攻堅能力 02/01 23:26
21F：→ jardon : 當初賭他看來是失敗一半了，基本上我覺得他的進攻沒 02/01 23:28
22F：→ jardon : 什麼長進 02/01 23:28
23F：→ jardon : luka的薪資紅利，很大一部分是被他浪費掉了 02/01 23:28
24F：→ Royalweger : 明年暑假KP是OP操作空間比較小，應該不會拖到那時 02/01 23:33
25F：推 DDDDing : 沒全部失敗是因為他合約還有2年希望他健康（期望越 02/01 23:33
26F：→ DDDDing : 來越低）出賽嗎XD 02/01 23:33
27F：→ Royalweger : 屆時如果KP還是差不多的狀態便宜一點還是搶手的 02/01 23:35
28F：推 jardon : 已經有小道消息，大限前不會送走jb 02/01 23:51
29F：→ jardon : 不動他，那季中只可能做小修補了，其他什麼不用想太 02/01 23:52
30F：→ jardon : 多 02/01 23:52
31F：推 Tigerchan : 就算對現有陣容不滿意 我們還是沒有籌碼拼一波大的 02/01 23:53
32F：→ Tigerchan : 說要交易 但其實也只能小打小鬧而已 02/01 23:53
33F：→ jardon : 還是老問題，續約這兩個人，這球隊還有空間上去嗎？ 02/01 23:54
34F：→ jardon : 不續 大側翼/持球人洞更深，續約了，不說稅，這兩個 02/01 23:56
35F：→ jardon : 合計要30-35m，季後賽就是一輪水準，這還是建立在Lu 02/01 23:56
36F：→ jardon : ka鬼神表現 02/01 23:56
37F：→ jardon : 沒有Luka的這種表現，這兩年基本上就是4-1，了不起4 02/01 23:58
38F：→ jardon : -2出局 02/01 23:58
39F：推 DDDDing : 洞深就只能到時候市場或選秀淘寶，或是期待現有年輕 02/01 23:59
40F：→ DDDDing : 人成長了…… 02/01 23:59
41F：→ jardon : 期待成長，那還不如拿去換資產，也不要讓空間跟上場 02/02 00:02
42F：→ jardon : 直接卡著 02/02 00:02
43F：推 jardon : 反正有kp那張卡著，續不續jb/dfs既是合理也是不合理 02/02 00:05
44F：→ jardon : 的窘境 02/02 00:05
45F：推 srx1170405 : 偏向留比較便宜的DFS，畢竟JB算賣相很好。如果小綠 02/02 00:45
46F：→ srx1170405 : 進攻也能長起來多少也能頂住JB的空缺 02/02 00:45
47F：推 febulous2011: 推分析，雖然立場不一樣還是比較支持賣DFS. 都留下 02/02 02:00
48F：→ febulous2011: 來的好處是以後拿去換真正的核心才有足夠的籌碼/薪 02/02 02:00
49F：→ febulous2011: 資包 02/02 02:00
50F：推 febulous2011: 或許也可以列出DFS對強隊的表現有沒有落差 02/02 02:13
51F：推 febulous2011: 然後交易特例的使用也一定要搭配其他交易因為格子 02/02 02:15
52F：→ febulous2011: 滿了，交易特例又只能單獨用不能送球員 02/02 02:15
53F：→ febulous2011: 如果要省錢+不動這兩張到期約的話，就是要想辦法丟P 02/02 02:16
54F：→ febulous2011: owell, Kleber, THJ了 02/02 02:16
55F：→ febulous2011: 或是剛簽的Bullock 02/02 02:16
56F：推 jackal44748 : 雖然消息目前看來都是不動這兩個 不過也可能只是為 02/02 08:36
57F：→ jackal44748 : 了保值放出來的 覺得JB暫時不能動 短時間哪很難補上 02/02 08:36
58F：→ jackal44748 : 缺口 只要約不要太難看之後要賣都還有機會 02/02 08:36
59F：→ jackal44748 : 陣中其他球員距離能夠補上JB的位子都太遙遠 要從市 02/02 08:41
60F：→ jackal44748 : 場上補代價也不低 用選的就更未知了 02/02 08:41
61F：推 jackal44748 : 以三選一來說還是JB 這時代持球不嫌多 只是另外兩個 02/02 08:43
62F：→ jackal44748 : 一個長期不健康 一個剛受大傷 尷尬啊 02/02 08:43
63F：推 jardon : kp繼續缺席下一戰，呵呵 02/02 09:24
64F：→ Royalweger : day to day應該不會太久 02/02 10:06
65F：推 DirkMavs : 重點就是kp 到現在完整休賽季給了 但整季還是打打停 02/02 10:58
66F：→ DirkMavs : 停 不要說進攻技術進步 連基本出賽都有問題要怎麼進 02/02 10:58
67F：→ DirkMavs : 步 目前關鍵就是要不要將kp停損 現在這樣不用期待交 02/02 10:58
68F：→ DirkMavs : 易價值上升 他的交易價值絕對是負的 02/02 10:58
69F：推 Tigerchan : KP的問題就老生常談了 現在也賣不到好包裹 02/02 11:00
70F：→ Royalweger : 等這季結束就會有眉目了 02/02 11:22
71F：推 DirkMavs : kp什麼時候都買不到好的 除非他可以以目前的成績一 02/02 11:43
72F：→ DirkMavs : 季打70場 不然這種出席這種成績要30m 想賣多好乾脆 02/02 11:43
73F：→ DirkMavs : 等到約跑完吧 02/02 11:43
74F：推 jardon : 他可以簽到30m，真的要感謝小泥 02/02 11:52
75F：推 jardon : 他絕對是目前30m這個區間最溢價的一個人 02/02 11:54
76F：推 attpp : JB是一定要想辦法賣的，明年抓雞、盧小比都沒約 02/02 12:01
77F：→ jackal44748 : 一個早就退化很多 一個剛受大傷… 兩個都對不上球隊 02/02 12:04
78F：→ jackal44748 : 時間軸 02/02 12:04
79F：推 jardon : jb那個位置 至少要能分擔30分鐘 那兩個誰能吃下30分 02/02 12:16
80F：→ jardon : 鐘 02/02 12:16
81F：→ jardon : jb今年場均已經上到31.4分鐘了 02/02 12:17
82F：推 febulous2011: KP就是賭他能不能健康打完這季，他這季休賽季有練 02/02 12:25
83F：→ febulous2011: 防守有差，能再一次健康進暑假到時候剩1+1比較好賣 02/02 12:25
84F：推 jardon : 之前kp出賽數還贏luka，現在又被反超了 02/02 12:27
85F：推 attpp : JB留著當雞肋可以啊，盧今年吃28.5分鐘。 02/02 12:29
86F：推 attpp : 雖然傷後不知剩多少，不然2個都簽吧 02/02 12:32
87F：推 febulous2011: 個人對KP進步是不期不待了啦，年紀也差不多了，就 02/02 12:35
88F：→ febulous2011: 看能不能再把投籃效率拉高而已，個人認為管理層會 02/02 12:35
89F：→ febulous2011: 等季末來賣 02/02 12:35
90F：→ febulous2011: 溢價約長度影響價值蠻多的，剩1+1相對好賣 02/02 12:36
91F：→ jardon : rubio進攻效率怎麼跟他比，呵 02/02 12:38
92F：→ jardon : 1+1？他那是球員選擇耶，他會不執行？ 02/02 12:40
93F：推 jackal44748 : 盧的進攻能力一直都是個大問題 現在進攻效率就已經 02/02 12:43
94F：→ jackal44748 : 不高了 02/02 12:43
95F：推 febulous2011: 不太可能不執行但還是1+1啊，有問題嗎？ 02/02 12:44
96F：推 jardon : 你都覺得不太可能不執行，還要叫1+1也可以啦 02/02 12:46
97F：推 febulous2011: 1+1就是事實啊，就是剩一年+一年球員選項，不然呢？ 02/02 12:59
98F：→ febulous2011: 你能保證他100%不會跳出嗎？ 02/02 12:59
99F：→ febulous2011: 當初有人猜得到Hayward會跳出嗎？ 02/02 12:59
100F：→ febulous2011: 不懂你糾結在這個用詞的意義是什麼？你要強調他是大 02/02 13:00
101F：→ febulous2011: 爛約嗎？上面不就說了是溢價約沒錯啊 02/02 13:00
102F：推 jardon : 嗯對啊，所以我不是說你這樣認為也可以嗎，怎麼了嗎 02/02 13:11
103F：→ jardon : ？ 02/02 13:11
104F：推 febulous2011: 好奇想聽聽特別把我的留言挑出來有什麼高見啊，看 02/02 13:21
105F：→ febulous2011: 來是沒有 02/02 13:21
106F：→ jardon : 有特別挑你的嗎？你要不要回去看看 02/02 13:28
107F：推 febulous2011: 你認為直接抓我說的關鍵字提反問句不等於特別挑出 02/02 13:45
108F：→ febulous2011: 來說的話也可以啦ㄏㄏ 02/02 13:45
109F：推 febulous2011: 偏題太多、言盡於此 02/02 13:47
110F：推 DDDDing : 他現在這成績最後一年36M會決定跳出才是傻了，重簽 02/02 13:55
111F：→ DDDDing : 延長合約還比較有可能= = 02/02 13:55
112F：→ jardon : 不喜歡我回到你的文也沒關係，這次是最後一次回你， 02/02 13:57
113F：→ jardon : 我上面回到的是不是只有你，文一翻一清二楚，也就你 02/02 13:57
114F：→ jardon : 跳起來說我針對你，我也言盡於此 02/02 13:57
115F：推 DDDDing : Hayward跳出34M PO之後簽了4年120M合約，KP跳出PO能 02/02 14:00
116F：→ DDDDing : 簽到這種合約XD? 02/02 14:00
117F：推 febulous2011: 誰說你針對我了… 你就是特別挑我的留言出來啊，” 02/02 14:07
118F：→ febulous2011: 特別”挑出來不等於”只”挑出來吧，其他人沒回我就 02/02 14:07
119F：→ febulous2011: 不能回喔XD 02/02 14:07
120F：推 febulous2011: 回到KP的合約，我只是客觀陳述事實就是KP還剩下1+1 02/02 14:11
121F：→ febulous2011: ，上面提到Hayward的例子只是說1+1不管怎麼樣都跟 02/02 14:11
122F：→ febulous2011: 兩年不一樣。個人認為管理層要留到剩1+1比今年還剩 02/02 14:11
123F：→ febulous2011: 半季好賣一點，但就要賭他能健康到暑假。這只是季 02/02 14:11
124F：→ febulous2011: 中跟留到季末的比較，真的要比當然最後一年他執行球 02/02 14:11
125F：→ febulous2011: 員選項的時候最好賣。 02/02 14:11
126F：→ srx1170405 : 反正現在就清之前的爛攤，等奇蹟比較快 02/02 14:13
127F：推 jardon : 言盡於此就好好閉嘴不要回對方了啦，以上 02/02 14:16
128F：→ jardon : 黑名單直接設起來不用麻煩 02/02 14:16
129F：推 attpp : 反正講什麼都有話可以講，意外嗎？ 02/02 14:23
130F：推 etfive217 : 現在就是還在排前朝留下來的債啊，今年就算沒作為都 02/02 14:24
131F：→ etfive217 : 比之前消耗資產好，資產就是需要時間累積，大家有點 02/02 14:24
132F：→ etfive217 : 耐心吧 02/02 14:24
133F：→ Royalweger : 暑假77新約就要開始跑了，沒了紅利的情況下，想再補 02/02 14:29
134F：→ Royalweger : 強就得處理JB、DFS、KP這三個最有價的除非小犢能打 02/02 14:32
135F：→ Royalweger : 進二輪甚至更高的位置，否則花了更多錢還突破稅線只 02/02 14:34
136F：→ Royalweger : 為了維持3季以來一樣的主幹，某種意義來講算是被KP 02/02 14:39
137F：→ Royalweger : 這筆投資套牢了，雖然最多剩兩年 02/02 14:40
138F：推 febulous2011: 都不做也比消耗資產好沒錯，但個人私心想看管理層 02/02 14:44
139F：→ febulous2011: 做交易，當個沒什麼好貨的小賣家也可以。不然就是一 02/02 14:44
140F：→ febulous2011: 樣的陣容連打三年季後賽 02/02 14:44
141F：→ Royalweger : 除非有人給個腦袋進水的offer不然基本上季中不會動 02/02 14:49
142F：→ Royalweger : 為了賣而賣沒意義 02/02 14:50
143F：→ Doncic77loda: 版主，可以維持一下版上的秩序嗎？有人動不動就找人 02/02 16:10
144F：→ Doncic77loda: 麻煩看了有夠累 02/02 16:10
145F：→ s01270128 : 又開始了，有些人就是要硬逼別人接受他的想法... 02/02 17:38
146F：推 Pinky555 : 還好啦 有看球再發表言論就好了 呵呵 02/02 17:56
147F：→ popstarkirby: 習慣了 02/02 21:22
148F：推 jexiwell : 習慣了+1 02/02 22:46
149F：推 dirklin : 習慣了 02/02 23:09
150F：推 auguestfox : 習慣了 02/02 23:15
151F：推 schatz8 : 推文多的文章都差不多狀況也不意外，習慣了 02/02 23:15
152F：推 attpp : KP最難處理，動了就是大交易。另2人真雞肋，趁有人 02/02 23:41
153F：→ attpp : 要交易掉看能不能換回點什麼… 02/02 23:41
154F：推 stussy1983 : 習慣了 02/02 23:41
155F：推 febulous2011: 跟版友還有辛苦整理這篇的原po大說聲抱歉，上面有 02/03 02:57
156F：→ febulous2011: 些情緒性字眼不該說傷了各位眼睛，類似的事情很常發 02/03 02:57
157F：→ febulous2011: 生是我不該跟他一般見識的 02/03 02:57