作者jimmy20642 (守得雲開見月明)
看板Mavericks
標題Re: [討論] Rondo
時間Sat Feb 28 02:04:06 2015
※ 引述《big920162 (Gordon)》之銘言:
: ※ 引述《j7080028 (白)》之銘言:
: : 說真的昨天才說Rondo看起來不太想幫小牛打
: : 今天就傳出他不想待在小牛
: : 當初看他臉給的感覺就不太想打 雖然他在青賽也是差不多的臉
: : 他天生臉就差不多那樣 可是就有種感覺
: : 雖然昨天回文的時候也掙扎
: : 畢竟醜話沒人想聽
: : 可是關起門來想跟我們小牛迷自己討論
: : 還有什麼方法可以救Rondo??
: : 撇開外線 體系 還有他需要長時間持球
: : 這些大家都知道的 想跟大家討論有沒有什麼是新發現
: : 或是獨到的見解
: : 抱歉 昨天的感覺竟然成真了........
: : 另外想請問有哪些控衛適合 金凱瑞的體系?
: : 目前只想到Gragic
: 在交易來Rondo後,很多人都會聯想到之前的Kidd的交易案,畢竟這兩個PG在某些方面
都
: 還滿相似的,不擅投籃、擅長傳球、生涯拿了不少大三元,交易的背景下都是為了改善
後
: 場防守等等,甚至交易的初期都出現一些質疑的聲音,而個人認為Rondo目前的處境也
許
: 是比當初的Kidd更糟糕的。
: 首先,Kidd那時遇到的問題是,防守遇到速度型的PG不力,以及比起隊上其他後衛(如
: JET、Stackhouse),打擋拆沒什麼攻擊性。但後來Carlisle想了一些方法解決這些問題
,
: 在對手有速度型的PG時,就讓Marion去守,而讓Kidd去守SF,畢竟Kidd身材不差(6呎4
吋?
: 205磅),而聯盟同時擁有具破壞力PG及SF的球隊也沒幾隻。至於進攻上,Kidd的腳色就
是
: 當外線射手及中繼的轉傳者,讓Dirk可以在低位穩穩的拿到球,及在高位吃對手後衛,
或
: 是透過戰術掩護,將球看是要給禁區的Chandler,或是外線的JET及Dirk。
: 註:在小牛的4個半球季,Kidd的3P%為38.8%(554/1427),FT%為82.4%(299/363)。
: 而Rondo主要的問題為投籃,這個球季他的投籃三圍(FG%/3P/FT%)為40.7%/31.8%/31.1%
,
: 如果只算小牛部分的話為40.8%/38.2%/28%,當然對球隊造成重傷害的就是罰球,一個P
G
: 有這麼低的罰球命中率,我真的第一次看到,還記得以前在看O'Neal兩罰幾乎只能中一
: 時,都會覺得應該不會有更低的,但現在居然看到了,並發生在自己支持的球隊,不是
四
: 成,也不是三成,是兩成多.....以得分的期望值來講,真的是太低了。
: (印象中從2000年後,小牛的團隊罰球命中率都不錯,因此現在看到這樣還真不習慣)
: 這麼低的罰球命中率,關鍵時刻教練根本無法將Rondo擺在場上,甚至不用關鍵時刻,
到
: 了季後賽對手一定會抓住這個弱點,在其他時間用駭豆來打亂節奏,而當球員上不了場
,
: 也做不了他擅長的事了.....
: 另外一個問題,就是他助攻率的下降,但失誤次數則是不變,合理的解釋就是Rondo無
法
: 像過去在賽爾提克一球在手了,雖然Dirk已經盡可能地改變打法,但後場的其他輪替,
: Ellis、小哈、JJB,甚至先發小前鋒Parsons都是需要球權的,另外像默契問題,這也
是
: 都很難在短時間有所改善的。
: 以上講的是技術面的問題,而我覺個人認為,目前比較嚴重的是Rondo在態度上的表現
,
: 基本上Carlisle已經算是一個非常理性的教練,但最後會弄到禁賽一場,球團一定是認
為
: Rondo有需要反省的地方。
: 以個人私心來說,Rondo過去在賽爾提克就多少有在注意他,所以在他被交易至小牛的
第
: 一時間,真的還滿開心。而目前發生這樣的事件,其實是可大可小,最好的情況就是能
激
: 起Rondo的鬥志,然後教練團協助他改善罰球的問題。
: 至於原PO有問到還有哪些PG適合Carlisle的體系,這就等賽季結束再討論了,如果最後
真
: 的放棄Rondo,要追求其他PG的話,我覺得在方向上是要找一個能與Ellis搭配的PG,防
守
: 與三分為主體,偶爾可以有切入,並且不會吃太多球權,且價碼合理的,那大概就像上
個
: 球季的Beverley吧。
推,b大講的跟我想說的差不多,嶗撈叨叨多補充幾句,不吐不快。
1.Rondo必須體認到他不再是塞隊的戰術中心,他是小牛流動式戰術體系下的一人,
需要做出改變的是Rondo而不是卡萊爾。
2.現在的癥結點就是一個:命中率
別隊現在防我們的進攻,一擋拆,防守者都去貼著德佬,放空給軟豆打。
偏偏軟豆只要開場手感不好,他之後比賽就不敢投中距離,對方防守就會防的更加輕鬆
當停頓下來組織或拉邊,球的流動就消失了。進攻就變得很生澀。
以前我們還有一個絕對強點:司機,可以突破僵局,現在司機退化了算半個,
剩下能力能1v1吃掉對方的勉強算公主(看他當天狀態好不好)
反例就是JJB.小哈,甚至是之前的南尼,他們的能力是絕對不如Rondo的,
但為什麼進攻反而會使小牛進攻行雲流水?原因就是Rondo不敢投空擋中距離,
產生了球的停滯跟卡萊爾的戰術思想背道而馳。
3.卡萊爾需要多鼓勵多多積極進攻,就算命中率很難看都沒關係,我們牛迷常常戲稱VC為
「卡三刀」,因為他常常繳出譬如12投中3、13投中4這種數據,
但是沒關係,卡帥也曾經說過他不在乎數據如何,只要是空擋投球讓球輪轉流動就夠了
VC也在小牛散發出第二春。簡單說一句:「不要怕,投就對了。」
只要能達到撕扯對方陣型的程度就算成功。
4.雖然我們常常暱稱卡萊爾為腦殘卡、金凱瑞,但事實上他是對球員非常好的一位教練,
以前他在活塞、遛馬出了問題也是因為跟高層不和、發生奧本山事件這種不可抗力的因
素。他在球員間是非常受愛載的,舉個例子他至今仍是大嘴Miller最受尊敬的教練,
08年剛接手時在季後賽被黃蜂血洗,他要求dirk增重增加低位技巧、
要求kidd精進三分命中率並花整個夏天陪他們訓練,上個賽季公主、今年賽季的cp25
卡帥也是幾乎泡在體育館陪他們練習。
http://voice.hupu.com/nba/1840737.html(對岸新聞,不喜勿入)
小牛為什麼能吸引如此多的老將加盟,是因為卡帥是用真心再帶球員的。
(當然老魚.Odom這種特殊例子就不用提了...)
所以Rondo跟卡帥爆發更衣室問題,小牛迷當然是會震驚的,並且且容我私心的認為
這次是軟豆的問題更多一些。
5.我現在還是認為Rondo到來是提高了球隊的上限,他不會是球隊的黑洞,
當然前提是軟豆願意做出改變並作出突破,畢竟雖然希望渺茫,但小牛的確是為了
季後賽冠軍這一目標作出種種補強動作的,天佑小牛。
本來是想推文的,但發現實在太長了,作為03年開始看球的球迷,小牛不缺乏腥風血雨
各種黑七、黑八一輪遊的黑歷史更不會少,在Dirk.Cuban來之前更是毫無光彩的一隻球隊
更難堪,更火大場面其實很多牛迷也都經歷過了。最近總版很多針對小牛的文章,
各種ID反串釣魚,提醒一下不要被釣中了,大家笑一笑就當看小丑一樣就好XD。
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1F:推 hintfox : 推 我也覺得RR來 有更大的想像空間 02/28 02:12
2F:推 mickey0223w : 看了幾場RR在小牛的比賽 進攻的時候真的不太積極02/28 02:22
3F:→ popstarkirby: 你提的兩個綽號我完全沒看過...02/28 03:41
4F:推 potterpig : 那是虎撲那邊的02/28 03:46
5F:推 noah1005 : 卡帥第一年在小牛的季後賽不是打黃蜂吧? 我記得是 02/28 05:48
6F:→ noah1005 : 第一輪老六幹掉馬刺 第二輪對到金塊才被4比102/28 05:48
7F:→ noah1005 : 被黃蜂血洗的季後賽是小將軍時期的 他的最後一年02/28 05:49
8F:→ popstarkirby: 黃蜂是AJ時期的事。Kidd季賽大三元,對CP3嗆聲.. 02/28 07:58
9F:→ popstarkirby: 結果季後賽兩人對位結果完全相反..JH那系列也剛好打 02/28 07:59
啊對,我搞混了。不過Kidd.Dirk的事是真的
10F:→ popstarkirby: 很差..後來老闆把責任歸在AJ,找來Carlisle 02/28 07:59
11F:→ RoyGuy : AJ當時雖然戰績很好.但球員都挺不滿他的.只是戰績好 02/28 09:50
12F:→ RoyGuy : 06打進冠軍賽.07隊史最佳成績.08發現他只有那些料..02/28 09:52
13F:推 miha80425 : 半隊球員都很不爽他 庫班只好請他滾了02/28 10:08
14F:→ miha80425 : 那年如果因此拆掉也就沒有11年那冠02/28 10:09
15F:→ popstarkirby: Cuban對Carlisle的容忍度差超多的阿..只能說有老闆02/28 10:50
16F:→ popstarkirby: 挺有差..02/28 10:50
17F:推 febulous2011: Ellis大部分時間狀況都很好 最近是Rondo造成對手02/28 10:57
18F:→ febulous2011: 往內守太嚴重了....所以Rondo真的要敢出手02/28 10:58
19F:推 Sunofgod : Carter綽號從沒在這裡看過+102/28 11:40
20F:推 BaiChou : 什麼卡三刀 虎撲那邊的嗎02/28 11:49
對,混虎撲太久了囧。
但我記得也有在ptt看到卡三刀這個稱呼啊
※ 編輯: jimmy20642 (117.19.16.132), 02/28/2015 12:11:23
21F:推 GuoYi : 好像有看過那綽號@@ 02/28 12:14
22F:推 ms0357648 : 別鬧了 卡三刀很救了 最慘的時候是卡一球 02/28 12:17
23F:→ ms0357648 : 久 02/28 12:17
24F:推 roland750917: 推這篇 02/28 12:43
25F:推 louis152334 : XDDDDDDD 卡三刀 02/28 13:28
26F:推 qpeter : AJ被換掉是難免的 06總冠被逆轉 07被老八 雖然說不 02/28 13:34
27F:→ qpeter : 全是總教練的責任 但總要有個人負責 AJ在季後賽的臨 02/28 13:35
28F:→ qpeter : 場應變較弱 當然也跟他當時做總教練經驗還不足有關 02/28 13:37
29F:→ qpeter : 而AJ時期對球員的打球方式限制較多 也引起球員們的 02/28 13:39
30F:→ qpeter : 不滿 卡帥在這方面空間較大 02/28 13:40
31F:推 miha80425 : 就高壓軍隊統治引發不滿 卡萊爾比較帶心 02/28 14:45
32F:→ miha80425 : 庫班那時親口說半隊人不想在小將軍底下打球 02/28 14:46
33F:→ miha80425 : 應該不是容忍度問題 02/28 14:46
34F:→ popstarkirby: 教練這缺有老闆挺當然有差。Carlisle在小牛兩個一輪 02/28 14:57
35F:→ popstarkirby: 一個沒進季後,從沒見老闆抱怨過。我只能說不用抹滅 02/28 14:58
36F:→ popstarkirby: AJ過去的功績,也不用過於挺Carlisle.. 02/28 14:58
37F:→ Royalweger : Dirk的mvp小將軍也是有點功勞的盃 02/28 15:04
38F:推 maydayholic : 卡帥也是拿了總冠之後我才覺得他地位穩當 02/28 15:42
39F:推 noah1005 : 卡帥帶隊拿隊史第一冠 而且來的第三年就拿了 02/28 15:47
40F:→ noah1005 : 小將軍是相反 第一年沒拿到之後不進則退 就老闆角度 02/28 15:47
41F:→ noah1005 : 當然會比較挺卡帥 畢竟一個三年奪冠 一個三年被血洗 02/28 15:48
42F:→ jimmy20642 : 依個人感想,小將軍真的沒料。進攻戰術永遠五單打 02/28 15:57
43F:→ jimmy20642 : 然後暫停都是精神勝利法,沒有戰術素養。要不是Dirk 02/28 15:59
44F:→ jimmy20642 : 處於巔峰年太罩、JH也在巔峰。根本拿不到好成績 02/28 16:01
45F:→ jimmy20642 : 看小將軍去籃網後的成績,跟之後沒有球隊請他執教 02/28 16:03
46F:→ jimmy20642 : 就可以知道水準一、二了 02/28 16:03
47F:推 dallasjet : 小將軍時期有很多很棒甚至驕傲的成績 但也有很多失 02/28 17:23
48F:→ dallasjet : 望的結果 而卡帥11年前在版上也常被砲轟 對卡帥不信 02/28 17:24
49F:→ dallasjet : 任(包括我) 冠軍後 稱讚卡帥的變多了 JJB、拳王等 02/28 17:24
50F:→ dallasjet : 的說明書好像也變成卡帥限定 02/28 17:24
51F:推 dmdjjj : AJ是沒什麼臨場應變能力沒錯,但你不能否定他把輪轉 02/28 21:14
52F:→ dmdjjj : 和防守概念帶來小牛,而且小牛是他第一個執教的球隊 02/28 21:15
53F:→ dmdjjj : 第一年完整執教就帶入總冠軍戰,他確實有他的一套, 02/28 21:15
54F:→ dmdjjj : 不過有部分也要歸功於當時小牛球員已經成熟 02/28 21:15
55F:→ dmdjjj : Carlisle本來就是沙場老將,帶過很多隊成績也都不錯 02/28 21:16
56F:→ dmdjjj : 只是同樣的能奪冠也是跟球隊本身素質有關,他的調度 02/28 21:16
57F:→ dmdjjj : 固然重要,但沒有Dirk的無雙怎麼調度都無用,教練和 02/28 21:17
58F:→ dmdjjj : 球隊本來就是互利互惠 02/28 21:17
59F:推 alankira : 我記得以前有篇文章講小將軍時期的有提到,小將軍來 02/28 21:59
60F:→ alankira : 之前那幾年隊上火力一直都很兇猛、進攻能量超夠,但 02/28 22:00
61F:→ alankira : 是沒防守所以才不能更上層樓,小將軍重視防守的帶兵 02/28 22:00
62F:→ alankira : 風格剛好補上小牛最弱那塊,變成攻守均衡的球隊 02/28 22:01
63F:→ alankira : Diop帶來的禁區嚇阻力也真的超過預期的好 02/28 22:01
64F:→ alankira : 但是AJ真的是太菜,老八那年真的是老尼給AJ上了一課 02/28 22:02
65F:→ alankira : 為了進步找來Kidd,但小將軍卻整季都找不到Kidd的使 02/28 22:03
66F:→ alankira : 用說明書讓Kidd攻守兩端都達不到應有的水準 02/28 22:04
67F:→ alankira : 所以庫班所以才決定炒掉小將軍找來卡帥,庫班是很聰 02/28 22:05
68F:→ alankira : 明的,他只會投資那些有潛力讓小牛奪冠的人員 02/28 22:06
69F:→ alankira : 所以"逐漸浮現問題的小將軍"跟"04年最佳教練的卡帥" 02/28 22:07
70F:→ alankira : 庫班會選擇卡帥並且長期支持是很自然的 02/28 22:08
71F:推 ClutchShot : 小牛從老闆到GM到總教練 管理階層表現一直都很穩定 02/28 22:17
72F:→ ClutchShot : 最缺的應該是吸引大咖加盟的吸引力吧XD 02/28 22:18
73F:推 dmdjjj : 恩...我想你說的那篇文章應該是說寫的XD 我猜啦 02/28 23:55
74F:→ dmdjjj : 嚴格來說Carlisle也沒找到Kidd使用說明,更精確的說 02/28 23:56
75F:→ dmdjjj : 應該是Kidd的使用方式已經不像以往,因為當初他威脅 02/28 23:56
76F:→ dmdjjj : 力已經大幅下降,所以改成像冠軍年的轉傳中繼點和定 02/28 23:57
77F:→ dmdjjj : 點射手後才將他剩餘的價值發揮出來 02/28 23:57
78F:→ dmdjjj : AJ和起初的Carlisle都還把Kidd當年輕的他來用,所以 02/28 23:58
79F:→ dmdjjj : 自然無法磨合很好,以至於那幾年Kidd打得不好 02/28 23:58
80F:→ popstarkirby: AJ被炒掉是扛兩年輸球的責任+不會用Kidd 03/01 01:05
81F:→ popstarkirby: Carlisle應徵時就說要讓Kidd自由發揮..結果嘗試 03/01 01:06
82F:→ popstarkirby: 半季戰績沒起色 後來才回到圍繞Dirk的打法 03/01 01:06
83F:→ popstarkirby: 那季50勝32敗,基本上季賽表現也沒特別好.. 03/01 01:08
84F:→ popstarkirby: 到季後賽第一輪Carlisle執教看似很神..第二輪就完全 03/01 01:09
85F:→ popstarkirby: 被壓著打..Carlisle也是到第三年才真正把球隊帶起來 03/01 01:10
86F:→ popstarkirby: Carlisle愛用的是Harris Ellis JJB這種刁鑽的後衛 03/01 01:11
87F:→ popstarkirby: Kidd頂多說給他在球隊上找到一個定位 03/01 01:11
88F:→ xyyzzz : 小馬汀很適合公主 窮人版K湯吧 反正公主掛PG球也是 03/01 11:51
89F:→ xyyzzz : 防守差也沒辦法 進階版就巫師的Beal跟服務生 03/01 11:54
90F:→ xyyzzz : pb防守基本上只能守1號本季還下滑超多 太高估了吧 03/01 11:55
91F:→ xyyzzz : T.allen年輕都能防1-3號 單要防守Rondo沒輸到哪去 03/01 11:56
92F:推 ForeverOrz : Harris 三分也是在小牛長出來的 一開始別人也防守 03/02 14:28
93F:→ ForeverOrz : 內縮超嚴重 XD 03/02 14:28