作者popstarkirby (有梗的POP)
看板Mavericks
標題Re: [討論] 小小的觀點
時間Sun May 11 15:38:34 2014
我覺得小牛隊這幾年的建隊/重組思維是這樣
(當然這只是我的看法，不過我會提一些佐證)
首先要說明幾件事
1.小牛隊的目標是冠軍
我覺得這點答案是"肯定的"
只是小牛隊制服組拼的不是"現在"
也就是說不是拼1~2年內再次封頂
是拼整個"球隊的未來性"
小牛隊想做的是在Dirk還處於巔峰沒明顯下滑前
讓球隊找出接班人延續小牛隊21世紀強權的地位
我們看看小牛再奪冠後做出的幾件事
(1) 沒跟Chandler續約(約一年15M)
(2) 沒跟Jet續約(約一年5M)
(3) 沒跟JJB續約(約一年4M)
(4) 利用一年合約渡過2012-13季
(那季沒進季後賽 但我會覺得一大因素是Dirk受傷)
(5) 在自由市場簽下Dalembert/Ellis/Calderon
(這好幾位都是有降價的，Ellis才8M Dalembert 3.7M Calderon 6.8M)
小牛這些動作的目的是
"維持薪資上的彈性"
2012-13那季算是比較極端的作法
但到了13-14季又錯過了一次大魚
小牛隊發現這樣下去不行
於是作了"同時保留薪資空間+戰力"的決定
以商場角度來看唯一美中不足的是Calderon的合約很長
不過Calderon這種PG一般球隊要簽可能平均要出個8~9M
其實小牛已經拿到"折扣"了
2.2011-12年續約奪冠功臣是否會衛冕
我覺得答案是否定的
小牛10-11季的經驗可以說是
"不可複製" 也可以說是"傳奇"
那季除了Chandler這個關鍵禁區角色在
還有一點常被忽略的就是每輪都有角色球員跳出來爆發
第二輪的Peja 冠軍賽的Stevenson JJB等等
另外球團也說了要衛冕難度比拼第一冠難太多了
我們來看看如果當初續約這些功臣
Chandler-1500萬/yr 29歲 (簽五年=到34歲)
Jet-500萬/yr 35歲 (簽三年=到38歲)
JJB-400萬/yr 27歲 (簽四年=到31歲)
Kidd 300萬/yr 39歲 (簽三年=到42歲)
大約2700萬的薪資
且球隊"更老了"!!!!
我們來看看奪冠後保持原陣容好幾幾年的
"Celtics"跟"Pistons"
大約都是4~5年在第2輪間游走
最後球隊忍痛砍掉重練
小牛現在就是不想走上這條路
3.那小牛目前目標是什麼?
我在第一點有提過一點點
小牛的目標是在"Dirk還未明顯退化時"
保持球隊的戰力跟競爭力
小牛隊看的是5年後甚至是7年後
用英文來說的話就是一個"franchise"的發展
站在支持"球隊"的立場
我覺得這是正確的
畢竟當了1X年球迷應該沒人想看到球隊在當家巨星退休後
瞬間瓦解
球團也不希望因此失去廣大的支持者
小牛在2011-13那段時間的操作是非常合理的
(但沒吸引到大魚=失敗)
以2010以後NBA生態來說
一個球隊有兩三個S級巨星
會比有一群先發等級的明星來的強
到了季後賽"比明星強度"的環境下更是如此
4.小牛隊暑假會如何操作
這點就非常難預測了
畢竟我們是"有錢但沒人要來"
但這季吸引到了三位先發級球員降薪加盟
也許能成功複製這個經驗
小牛暑假有幾件事肯定會做
就是先跟現有的球員談續約的內容
NBA是商場
球員是為了自己生涯在工作
球隊是為了自己未來競爭力在作考量
所以要在雙方達成共識的情況下才會完成合約
Dirk續約應該是肯定的
只是價格會落在哪就很難說
(我是猜10~11M/yr 簽三年)
Harris應該能拿到他原本那張約
(3M/yr 簽三年)
Marion跟VC就很難講了
畢竟有Jet跟JJB的前例
操作妥當的話小牛有錢簽下一位巨星
其實看看今年其他隊季後賽表現
是有點想說"早知道你就來小牛吧"
目前FA上的人
沒幾位稱的上是大魚
所以小牛會不會再簽幾個先發級的球員很難說
結論:
小牛目前遇到的困境是看板球星老化
球隊極需重組+找接班人
以維持未來5~7戰力來說我認為小牛操作的很棒
其實不只小牛遇到這情況
單核星的球隊在球星退休前幾季
都會面臨這狀況
這時要重建只有兩條路
(1) 挖人家巨星
(2) 打掉重練拼選秀權
第一點是大家都想做的
但有時不是你想就會發生
第二點是多數球隊在做的
但可能要痛個3~5年
所以我才認為
小牛在Dirk最後末年就作出這樣決定
是非常正確的
一邊保持薪資上的彈性
一邊慢慢吸引球星來
如果最後真的失敗
就會走上(2)
徹底砍掉重練
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.102.191
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Mavericks/M.1399793916.A.B01.html
1F：推 k1230588 :小牛今年的選項大概就兩個 簽1個S級或2個先發級 05/11 15:49
2F：推 a126053 :我覺得Marion很可能會放掉 05/11 15:56
3F：推 GERMANY7789 :當初沒留拳王我一開始頗怒 可是後來考慮到球團發 05/11 16:14
4F：→ GERMANY7789 :展 也覺得這是不錯的舉措 05/11 16:14
5F：推 yugowolf :事實上拳王到尼克後很規律的有因為缺賽一段的時間 05/11 16:30
6F：推 kccc418 :拳王在小牛算是他生涯很健康的一年 05/11 17:01
7F：推 jacob2430 :很喜歡Ellis,也不否認Calderon是個水準以上的PG,但這 05/11 17:23
8F：→ jacob2430 :樣的組合就是讓後場防守開了大洞,如果有年輕的Marion 05/11 17:24
9F：→ jacob2430 :當然不會是大問題,但以現在陣容來說,雖然卡帥很努力 05/11 17:24
10F：→ ahsoo :其實不一定是要奪冠才叫成功,76人今年夠爛了,但他們 05/11 17:25
11F：→ jacob2430 :在掩蓋後場防守的洞,Marion老歸老還是有一定的防守作 05/11 17:26
12F：→ ahsoo :的未來性給人很大的遐想,只要不要找到水貨,可威很久 05/11 17:26
13F：→ ahsoo :今年戰績不好,但他們並不是不成功喔. 小牛的方向跟 05/11 17:27
14F：→ jacob2430 :用,但萬一Marion不續約,後場防守會更崩潰吧 05/11 17:27
15F：→ ahsoo :他們不一樣,而且小牛的計劃還在進行中,看下去吧~ 05/11 17:28
16F：→ ahsoo :如果簽到滷蛋,加上Crowder,就不算洞了 05/11 17:28
17F：推 attpp :遇到天災(市場沒人)，簽不到巨星(甜瓜)，那就簽幾個 05/11 17:54
18F：→ bleviss :不知版上比較想魯蛋+鍋貼還是甜瓜呢 05/11 17:55
19F：→ attpp :先發級短約過度一下，但情感上對DIRK會想再給他1冠 05/11 17:56
20F：→ bleviss :鍋貼+甜瓜薪水不夠吧除非把萊特送走@@ 05/11 17:56
21F：推 attpp :甜瓜吧!魯、鍋都不是基石(重點約肯定不短) 05/11 17:59
22F：→ attpp :滷蛋我不知防守如何，鍋貼對禁區也沒升級 05/11 18:01
23F：→ leo6315 :簽甜瓜 留marion 05/11 18:20
24F：推 LKN555 :簽甜瓜基本上Marion就沒空間留了吧? 05/11 18:25
25F：推 PatlaborGao :不認同，怎麼能用跑完約的年齡算，拼冠本來就會簽一 05/11 18:29
26F：→ PatlaborGao :些和約到期看起來會overpay的約 05/11 18:30
我重點是，小牛要衛冕很難
簽了那些球員不但無法衛冕
還會讓球隊四到五年的薪資被卡死
另外我說了，活塞 賽爾提克奪冠後保留原陣容
結果四到五年沒再奪冠
小牛當初沒保留原陣容是有考慮到"衛冕很難這件事"
27F：推 bibby0414 :事後諸葛來看,小牛沒簽約的那些球員表現也都掉頗多 05/11 18:31
28F：推 PatlaborGao :不留Jet,JJB可以理解，連拳王都不留真的打回原形 05/11 18:37
29F：推 LKN555 :衛冕多難看隔壁馬刺啊XD 05/11 18:43
30F：推 maydayholic :拳王傷病史+之前蛋皮跟黑霧的不好經驗 讓制服組驚驚 05/11 18:44
31F：→ maydayholic :吧 05/11 18:44
苦力很重要沒錯，但只是一個球隊的要素
其他要素還有控球後衛/得分後衛/各種綠葉
Chandler一人占15M的薪資空間小牛會無法簽任何明星
另外以那個時空背景來說市場上有DH DW 之後還有LBJ Melo等
小牛不可能完全放掉競爭的機會
※ 編輯: popstarkirby (1.162.102.191), 05/11/2014 18:48:57
32F：推 feafow5221 :而且拳王要長約 當初小牛有開一年頂約被拒絕 05/11 18:48
33F：推 lionheartmax:其實就是整體老人都太多了,開版說的沒錯 05/11 19:03
34F：→ lionheartmax:如果都是30出頭的庫班就算每年繳錢都甘願, 05/11 19:04
35F：→ lionheartmax:其實就是一直在討論和追尋的目標,德克接班人是誰! 05/11 19:05
36F：推 schatz8 :球團的做法簡單來說就是要保持有彈性的薪資空間 05/11 19:14
37F：→ schatz8 :然後等看看哪個巨星級的來當後Dirk時期的接班人 05/11 19:14
38F：→ schatz8 :可惜的就是在冠軍年後並沒有簽下一位真的足以滿意的 05/11 19:15
39F：推 dmdjjj :結果現在Tyson還不是又變痛痛人了！那到底是誰打回原 05/11 22:44
40F：→ dmdjjj :形呢？一直在"沒有續約Tyson"這點上面做文章，請問 05/11 22:44
41F：→ dmdjjj :如果續約了他，以他現在健康狀況和合約內容，是不是 05/11 22:45
42F：→ dmdjjj :又有更多人出來喊球隊制服組腦殘亂續大約呢 05/11 22:45
43F：推 david820505 :今年是不是剩2個二輪簽 05/11 23:01
44F：推 feafow5221 :對 34跟51兩個二輪 05/11 23:28
45F：推 GodEllis :我是跟Ellis跑來的球迷 也是今年才認真支持小牛 05/12 01:10
46F：→ GodEllis :但活塞和超塞那真的是悲劇@@ 所以支持球團運作 05/12 01:10
47F：→ potterpig :謝Ellis迷支持小牛 05/12 01:42
48F：推 lpoki10 :真想跟Howard說UCCU...不過這樣ELLIS就來不成了? 05/12 02:41
49F：推 ernie80168 :推 05/12 10:40
50F：推 attpp :既然是2輪的就找海外的吧 能撿到第8人就值得了 05/12 17:30
51F：→ attpp :跟馬刺比就輸在不會選人XD 05/12 17:31
52F：推 koljhn :沒簽拳王制服組英明 05/12 21:32
53F：→ koljhn :簽甜瓜感覺會蠻慘的.他比較流於單打獨鬥 05/12 21:34
54F：→ GuoYi :那是因為尼克其他隊友太鳥了 05/12 21:38
55F：推 sheffay :話說collison怎麼這麼猛 去年鳥鳥的 還是小牛不會用 05/12 21:38
56F：→ popstarkirby:不是，Collison就替補料。介於先發跟替補的實力 05/12 21:40
57F：→ popstarkirby:Collison一直沒啥明顯進步 05/12 21:41
58F：推 sheffay :不過今年看到他在快艇威蠻多場的 感覺打得不錯 05/12 21:43
59F：→ potterpig :快艇兩隻會飛起來爆扣的 有這種隊友球拋過去就對了 05/12 21:57
60F：推 yao60301 :快艇一堆年輕的肌肉棒子 05/12 22:13
61F：噓 YummyKidd :盲點一堆的文章~~ 05/12 23:07
62F：→ YummyKidd :簡單來說~~當初奪冠後選擇有二 05/12 23:07
63F：→ YummyKidd :(1)保留全班底 05/12 23:07
64F：→ YummyKidd :(2)像這篇說的~~全部不續~~操作短約~~拼自由市場 05/12 23:08
65F：→ YummyKidd :結果現在(2)的作法~~下場是什麼?? 05/12 23:09
66F：→ popstarkirby:你可以PO一篇文反駁我。 05/12 23:09
67F：→ YummyKidd :第一年~~被雷霆橫掃~~第二年梅季後賽~~第三年一輪遊 05/12 23:09
68F：→ YummyKidd :自由市場~~DW沒簽到~~DH沒簽到~~ 05/12 23:10
69F：→ YummyKidd :短時間內~~也沒有什麼S級球星有跳離合約的打算了 05/12 23:10
70F：→ YummyKidd :基本上就是一個完全失敗的方案~~ 05/12 23:10
71F：→ YummyKidd :反觀當初保留全班底的話~~至少小牛奪冠後的三季~~ 05/12 23:11
72F：→ YummyKidd :少說都有季後賽第二輪以上的實力~~2012年甚至還有可 05/12 23:11
73F：→ YummyKidd :能幫司機~~拼個二連霸咧~~ 05/12 23:12
74F：→ YummyKidd :小牛採取了(2)的作法~~結果現在兩次一輪遊~~一次沒 05/12 23:13
75F：→ YummyKidd :季後賽~~ 05/12 23:13
76F：→ YummyKidd :合理但是沒有成效的方法~~有什麼好值得推崇的~~?? 05/12 23:13
77F：→ YummyKidd :還不如當初所謂的不合理~~把奪冠功臣保留~~其他大咖 05/12 23:14
78F：→ YummyKidd :球星看到陣容完整才考慮會加盟~~今天看到一個把奪冠 05/12 23:14
79F：→ YummyKidd :球隊迅速拆光光的老闆~~哪個S級的敢來簽約?? 05/12 23:15
我們來看看你最愛的熱火的表現吧
0607(原陣容) 首輪
0708 準備砍掉重練+Wade受傷(擺爛一年) 沒季後
0809 抽到Beasley 一輪
0910 一輪
活塞和賽隊上面提過了
2000以後只有湖人曾經連霸過
馬刺勉強是靠同陣容拿下冠軍
※ 編輯: popstarkirby (1.162.81.198), 05/12/2014 23:18:48
80F：推 dmdjjj :你根據什麼算到保留原班底至少有第二輪或者可以二連 05/12 23:21
81F：→ dmdjjj :霸呢？ 05/12 23:22
82F：→ dmdjjj :用計算機按的嗎= = 05/12 23:22
83F：推 feafow5221 :依據yk的說法 從11年開始每年薪資都是超過奢華線，只 05/12 23:56
84F：→ feafow5221 :有小中產和老將底薪 搭配全聯盟平均年齡數一數二高的 05/12 23:57
85F：→ feafow5221 :球員組合 敢問yk要怎麼補強再次衝擊總冠軍 05/13 00:00
86F：推 febulous2011:不要理他喇XD 他看到有人要跟他吵就高潮了 05/13 00:01
87F：→ ahsoo :理他幹嘛? 不過就跳樑小丑一名. 籃網二連敗他連總板 05/13 02:26
88F：→ ahsoo :都不敢去呢 XD 05/13 02:26
89F：→ popstarkirby:他是不能用，不是不想....因為上線次數不足 05/13 09:16
90F：推 lbalo :是說 "跳樑小丑"這詞 是會被告的 去年才有判例說 05/14 00:56
91F：→ lbalo :另外 YK的話能聽嗎? 當作消遣對象就好啦~ 05/14 00:57
92F：推 dmdjjj :小心網路用語什麼都能告喔！連板主水桶板友都可以告 05/14 01:10
93F：→ ahsoo :我忘了常發廢文挑釁他人的人也有人權這回事呢 XD 05/14 08:23
94F：推 shangyen :YK臉腫到還繼續丟臉 可悲 05/19 15:30