作者jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)
看板Mavericks
標題Re: [討論] 現有合約與未來幾年薪資狀況
時間Fri Jul 6 01:13:46 2012
※ 引述《jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)》之銘言:
Player Option /
Team Option
Player 2012-2013 2013-2014 2014-2015 2015-2016
Dirk Nowitzki $20,907,128 $22,721,381
Shawn Marion $ 8,692,881 $
9,363,313
Brendan Haywood $ 8,349,000 $ 9,073,500 $ 9,798,000 $10,522,500
Vince Carter $ 3,090,000 $ 3,180,000
R. Beaubois $ 2,227,333
Dominique Jones $ 1,276,560 $
2,299,085
Brandan Wright $ 992,680
Jared Cunningham $ 963,600 $ 1,007,000
$ 1,050,300 $ 1,836,975
總計 $46,499,182 $47,644,279 $10,848,300 $12,359,475
(以上引用薪資表)
前篇我提到:
以一支離豪華稅開徵門檻還有近30M距離的球隊來說,好像沒有那麼可怕耶...
更不用說在2011-2012球季開季時,隊上超過三年的又大又長合約祇有一張...
首先我們先來看看豪華稅的影響:
(以下參考自
#1Et8DEJZ (NBAGM),以及Coon's FAQ)
一、不得動用全額中產(MLE),剩下小中產(mini-MLE)
差距是5M四年,總額20M,跟3M三年,總額9M。有差是真的,影響也不小。
但對吸引一些生涯末期老將來說,影響就不大了,看那個Shane Battier...
二、交易時彈性較小,送出去的球員跟拿到的球員的薪資差距
差距是「送出去的合約的150%與125%」,不需支付豪華稅(註)的,可以有較大彈性。
像是籃網交易來JJ的交易,就充分運用了這個150%。
三、不能用雙年條款(Bi-Annual Exception)簽下球員
四、不能藉由sign-and-trade(與母隊續約並交易給他隊)得到球員
五、不得使用Arenas條款留下離隊RFA,祇能用早鳥或是小中產,無法match全額中產。
以上五點以外,才開始是支付累計豪華稅的問題。
註:
另外,其實不是「要繳豪華稅就立刻有這些懲罰」,這邊有個緩衝空間,
Larry Coon稱之為「apron」,大約是超過豪華稅門檻4M的價碼,今年是74M左右,
要超過這個「apron」,以上的懲罰才會出現。
也就是說,如果團隊薪資是72M,要付豪華稅,但他們還是可以用中產簽球員,
但這個「apron」會變成"硬上限"(hard cap),所以祇能簽74-72=2M的球員。
註:
前一篇提過,我非常不願意把sign-and-trade用中文常見的翻法,
那是錯誤的翻譯,在字面上更會嚴重誤導讀者,sign-and-trade是一件事,不能拆開。
(其實這篇好像應該發在NBAGM板....但不從這些開始,沒辦法講小牛薪資問題啊)
接著,我們來看看小牛隊到底有沒有這些問題...
補充一下基本資料,薪資有所謂的「下限」,今年是80%的薪資上限,也就是46.435M。
明年開始這個薪資上限會逐步調高,避免有球隊想玩省錢遊戲,請參考這條:
http://www.cbafaq.com/salarycap.htm#Q15
今年現有合約是46.5M,嗯,超過下限....不過這不重要。
如果要簽頂級FA,以大約祇有12~14M的薪資空間來說可能不夠,
所以可以預期,如果要清出薪資空間,Haywood的合約是可以用Amnesty條款處理的。
Amnesty條款並不是「不支付薪資」(工會一定跟這種規定拼命,美國工會很可怕的),
而是在薪資表上,可以讓被Amnesty條款處理的球員,不佔用薪資空間跟不支付豪華稅。
所以我前面有提到,Amnesty條款的用處是:
(1) 省豪華稅 (2) 空出薪資空間簽FA(自由球員)
對不需支付豪華稅的小牛隊來說,使用Amnesty條款毫無意義,全無意義。
那,要簽FA的話,也要有人可以簽啊,偏偏Deron不肯來...
因此,討論「怎麼不把Haywood合約用Amnesty條款清掉」,目前是沒必要的。
============分隔線============
直述法我不知道怎麼寫了,底下用一問一答的方式來解釋目前的狀況。
Q1、小牛今年會有豪華稅壓力嗎?
答:幾乎不可能。
如果簽下頂級FA(假設起薪是18M),用Amnesty條款清掉Haywood合約,薪資會長這樣:
Player 2012-2013 2013-2014 2014-2015 2015-2016
Dirk Nowitzki $20,907,128 $22,721,381
某頂級FA $18,000,000 $18,810,000 $19,620,000 $20,430,000
Shawn Marion $ 8,692,881 $ 9,363,313
Vince Carter $ 3,090,000 $ 3,180,000
R. Beaubois $ 2,227,333
Dominique Jones $ 1,276,560 $ 2,299,085
Brandan Wright $ 992,680
Jared Cunningham $ 963,600 $ 1,007,000 $ 1,050,300 $ 1,836,975
總計 $56,150,182 $57,380,779 $20,670,300 $22,266,975
豪華稅門檻大概是70M,而apron更是74M,小牛不太可能填上這個距離。
說Cuban害怕支付豪華稅以至於不敢續約離隊球員,呃,怪怪的....
Q2、為什麼不給Jason Terry等同於MLE的合約?
事實上,薪資空間不太夠,如果要追頂級FA,今年祇剩下3~4M的空間可以簽另一位FA。
如果給了JET一張MLE等級的合約(今年小牛有薪資空間,因此沒有中產可以用),
則薪資空間即使扣掉Haywood的合約,可能祇有15~16M,沒辦法追頂級FA。
而這狀況也會出現在明年暑假,為了空出18M左右的頂級合約薪資空間,
今年不可能開出一張明年會佔用到5M薪資空間的合約。
(live) 現在傳出且各家媒體確認的Jason Kidd 三年9M,不違背上面的原則。
因為加上這張約,明年還是有足夠的空間追頂級FA
(把Haywood合約用Amnesty條款下架就好,10M真是自用下架兩相宜...唉)。
===========[結論]==========
由以上兩點,我個人推斷,Cuban應該是鐵了心要清出薪資空間來追頂級FA。
今年有Deron,明年有CP3跟魔獸。
至於不想付豪華稅,或是付豪華稅會導致的薪資彈性降低,先等要付稅再來煩惱吧。
但,這樣子把薪資空間清出來,祇為了賭FA願意來達拉斯,真的好嗎?
從去年Tyson不續約開始,就代表Cuban是賭下去了,他真的要拼來一個頂級FA,
今年至今的狀態,祇是證明了Cuban還在賭,他要賭到翻本為止。
心理學上有個詞叫做「賭徒謬誤」(Gambler's Fallacy),
企管學上有個詞叫做「決策嵌陷」(Decision entrapment),
我真的很擔心Cuban陷入了這個過程裡面啊.....
以上,一點淺見,主要還是薪資制度與豪華稅制度的整理,供參考。
有誤請指正,謝謝
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男人的浪漫...就是沒錢
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◆ From: 1.162.11.35
1F:推 clkdtm32 :明年會不會搞得跟今年一樣 什麼都簽不到 07/06 01:15
2F:推 ihasti :認真推 一目了然 07/06 01:16
3F:→ jsoccer :不知道,萬一又沒追到,那真的是無比悲慘.... 07/06 01:16
4F:推 pokjg :魔獸快來,組個黑白雙塔^^ 07/06 01:17
5F:→ ihasti :小牛現在完全沒有籌碼 會有A咖想來嗎 07/06 01:17
6F:推 schatz8 :慢慢等 等看看Dirk還有幾年可以浪費 高層自盡吧 07/06 01:18
7F:→ domejo :賭太大了吧...這個陣容有錢也吸不到球星阿... 07/06 01:18
8F:推 hintfox :推 只是還蠻哀傷的 QQ 07/06 01:18
9F:→ ihasti :後場這個洞不知道爛幾年了 07/06 01:18
10F:→ ihasti :不過也恭喜DIRK正式邁向20M俱樂部 07/06 01:20
11F:推 muyang1016 :專業分析推 07/06 01:20
12F:推 EqualMan :類似的情形 BOS的作法跟DAL完全相反 至於哪種作法佳 07/06 01:24
13F:→ EqualMan :就看時間來證明了 07/06 01:24
14F:推 Drainhide :可以懂老板的想法,要簽一支頂級FA,既能讓球隊有未 07/06 01:31
15F:→ Drainhide :來,將來也能吸引其他球星前來,加上德佬再打也沒多 07/06 01:32
16F:→ Drainhide :久了... 07/06 01:32
17F:推 Dio741125 :請問 追頂級FA,今年祇剩下3~4M的空間 <=這3~4M怎算 07/06 01:36
從薪資表看,把Haywood拿掉就是了。呃....我乾脆貼一下好了:
Player 2012-2013 2013-2014
Dirk Nowitzki $20,907,128 $22,721,381
Shawn Marion $ 8,692,881 $ 9,363,313
Vince Carter $ 3,090,000 $ 3,180,000
R. Beaubois $ 2,227,333
Dominique Jones $ 1,276,560 $ 2,299,085
Brandan Wright $ 992,680
Jared Cunningham $ 963,600 $ 1,007,000
總計 $38,150,182 $38,570,779
薪資上限先假設在60M,而7~9年FA的最大起薪是「30%的薪資上限」,也就是18M。
所以薪資總額不得高於42M,否則沒有辦法給出最大合約。
若今年給JET一張5M起薪的三年合約,明年薪資空間將很可能小於17M。
18F:推 maiayuami1 :看這樣 我覺得能湊到3巨頭的薪資算的很猛..... 07/06 01:38
19F:→ Dio741125 :特赦黑霧並加簽頂級FA,薪資約56。離薪資上限還有14? 07/06 01:39
你弄錯了,薪資上限是60M...(應該說是58~60左右,7/11才會公佈正確數值)
20F:推 feafow5221 :2012-13加上頂級fa為57m 薪資上限好像是60m 所以剩下 07/06 01:39
21F:→ feafow5221 :到4m 07/06 01:39
22F:→ feafow5221 :70m是豪華稅的門檻 中間是緩衝吧(希望是XDD) 07/06 01:40
正解XD 謝謝feafow5221板友的補充
不過,60~70M這段不祇是「緩衝」,而是NBA的薪資上限本來就是軟上限(SOFT CAP)。
即使超過薪資上限,也祇是不能用薪資空間簽人而已,還有許多條款與交易可以用。
豪華稅這東西是最近才有的(查了,確定是1999封館那次才開始有這玩意),
對於超出上限太多的球隊給予懲罰,2011這次又加了更多懲罰上去。
而軟上限也是去年勞資談判吵最大的東西,資方非常希望有硬上限(hard cap),
工會當然不肯,這部份可以去NBAGM板爬文,還蠻精彩的。
23F:推 richi :真的明星母隊還是會給他較長的合約留下 跟DW8一樣 07/06 01:43
24F:→ richi :小牛到底是可以跟誰搶 07/06 01:43
25F:推 Dio741125 :請問,薪資超越上限,沒到豪華稅門檻。球團有壞處嗎? 07/06 01:44
建議這問題你可以去NBAGM板爬文。
26F:推 Dio741125 :懂薪資上限根豪華稅差別了,感謝J大及M大指教。 07/06 01:52
27F:推 melancholy :小牛現在感覺空有薪資空間 都卻沒有吸引球員來加盟 07/06 01:56
28F:→ melancholy :的誘因 > < 07/06 01:56
29F:推 Drainhide :現在就卡在,老板一心想追肥魚,但市場上有些好的FA 07/06 01:59
30F:→ Drainhide :卻沒有很積極的去追求.... 07/06 01:59
我猜想,不是最肥的不要吧,現在簽了次一級(10~12M)的FA,明年都不可能搶CP3了
今年頭號FA就是Deron,這個等級的,在今年是「以下從缺」。
畢竟從去年不續約Tyson開始,就走上了這一條路,勢必要以「簽下頂級FA」作結了
31F:推 melancholy :只希望能在 Dirk 退休前再次衝擊總冠軍... 07/06 02:03
32F:推 beckseaton :我覺得小牛不要在想CP3了 他本人看來很想待快艇 07/06 02:05
33F:推 Drainhide :只能說,真的要賭到...不然一職將在那裏真的很尷尬 07/06 02:05
34F:→ Drainhide :可以想見下一季的小牛會是不上不下的一支球隊了 07/06 02:05
35F:→ beckseaton :球隊也圍繞他而建 現在沒續簽也只是想明年跟快艇簽 07/06 02:06
36F:→ beckseaton :更大一張而已 07/06 02:06
37F:→ Drainhide :前提是今年沒簽下次一級FA或其他好用、堪用的FA 07/06 02:06
38F:→ yllee1990 :不做補強到明年暑假也是跟今年一樣只有薪資空間沒陣 07/06 02:11
39F:→ yllee1990 :容吸引力 可能又變成今年一樣情況.. 07/06 02:11
40F:推 Drainhide :樓上說中我想說的要點... 07/06 02:12
41F:→ Drainhide :我是說y大 07/06 02:12
42F:推 Drainhide :總板說火箭跟暴龍正在討論交易蘿莉的方案了= = 07/06 02:15
43F:→ Drainhide :無望了...完全 07/06 02:15
44F:推 melancholy :如果明年再失敗的話 那可能要整組打掉重建了吧!? 07/06 02:17
45F:推 Drainhide :如果明年再失敗...就會看到德老退休或轉隊了 07/06 02:18
46F:→ jsoccer :Dirk跟Marion合約會同時到期...(抖) 07/06 02:18
47F:推 beckseaton :不要去預想明年要簽到誰這種不實際的事情 07/06 02:19
48F:→ Drainhide :不過這樣薪資真的是蠻多的啦.... 07/06 02:19
49F:→ jsoccer :補強有幾招:養新秀、交易、簽自由球員。 07/06 02:20
50F:→ beckseaton :想想看CP3跟魔獸有什麼條件會想來嗎 哪來的吸引力 07/06 02:20
51F:→ jsoccer :像Dirk,真的是選秀會上的一大驚奇。 07/06 02:21
52F:推 melancholy :Dirk 要是轉隊的話... (崩潰...) 07/06 02:21
53F:→ jsoccer :交易要有籌碼,選來的新秀是好籌碼(如最早的Nash...) 07/06 02:21
54F:推 Drainhide :我想大家也不太希望每年都放眼未來,但最近這些動作 07/06 02:21
55F:→ Drainhide :不得不讓我們對小牛高層有這樣的想法 07/06 02:22
56F:→ jsoccer :我覺得比較遺憾的是,小牛好幾年沒有亮眼新秀了... 07/06 02:24
57F:推 Drainhide :小牛自從J-Ho、小哈以後的新秀...... 07/06 02:25
58F:→ jsoccer :沒新秀就很難玩交易...那補強就更困難了 07/06 02:27
59F:推 melancholy :我比較好奇 籃網怎麼拿到 DW JJ G蛙? 籃網的薪資沒 07/06 02:27
60F:→ melancholy :有像小牛的問題嗎? 07/06 02:28
62F:→ jsoccer :G蛙跟Deron是自家FA有大鳥權利,可不受薪資上限續約 07/06 02:29
63F:→ jsoccer :(薪資上限是「軟上限」,大鳥條款就不受限制了) 07/06 02:29
64F:→ jsoccer :同樣,Brook Lopez、Kris Humphries也都有鳥權可續約 07/06 02:30
65F:推 melancholy :了解了! 感謝J大的文章&說明 07/06 02:33
66F:→ jsoccer :超出上限但低於74M有全額中產,他們也簽了Teletovic 07/06 02:34
67F:→ melancholy :按照籃網的薪資 頂多只能在開出中產 or 迷你中產 07/06 02:35
68F:→ melancholy :所以魔獸應該是去不了了吧!? 07/06 02:36
69F:→ jsoccer :他們用掉了啊,Teletovic,又用TE弄來Reggie Evans 07/06 02:36
70F:→ jsoccer :呃,中產跟魔獸無關。 07/06 02:36
71F:→ melancholy :不好意思 我的意思是籃網應該沒法再簽魔獸了吧!? 07/06 02:37
72F:→ melancholy :sry 沒有表達的很好 > < 07/06 02:37
73F:→ jsoccer :他們要弄DH12的方式是交易,不可能靠薪資空間簽啊 07/06 02:38
74F:→ jsoccer :而交易就要「薪資對等」,那就看那幾位鳥權沒續約的 07/06 02:38
75F:→ jsoccer :籃網今年的運作一直是「超出薪資上限」球隊的玩法 07/06 02:39
76F:→ jsoccer :交易薪資對等條款弄來JJ、大鳥條款續約Deron、G蛙 07/06 02:39
77F:→ jsoccer :交易特例條款(TE)弄來Reggie Evans...還有鳥權沒續呢 07/06 02:40
78F:→ jsoccer :(這證明了,NBA的薪資上限真的是軟上限) 07/06 02:40
79F:推 melancholy :感謝說明!!! =) 07/06 02:41
80F:推 basshand :推 一切都很清楚了 大家不要再罵不給Jet約了 07/06 03:30
81F:→ basshand :與其開個一年三百萬給Jet羞辱他的身價 不如祝福他 07/06 03:31
82F:推 jacky1990b :DIRK老了之後的小牛真的有點缺乏吸引頂級FA的引力.. 07/06 03:36
83F:推 basshand :我猜 這不代表不占薪資空間 對未達上限球隊(小牛) 07/06 04:01
84F:→ basshand :除了可以簽下六年長約之外 還是會占據薪資空間 07/06 04:02
85F:推 basshand :我猜的 還是等專業的來回答吧 沒時間好好研究 sorry 07/06 04:18
86F:推 aadsl :小牛制服組...沒簽到半個 07/06 07:54
※ 編輯: jsoccer 來自: 1.162.0.61 (07/06 10:41)