作者Sunofgod ( )
看板Mavericks
標題Re: [BOX ] HORNETS 81 : 96 Mavericks
時間Tue Jan 10 12:06:49 2012
Dirk例行賽籃板 只看近五年 數據有錯請指正
OR DR TR play off OR DR TR
06-07 1.6 7.3 8.9 4.1 7.1 11.3
07-08 1.2 7.3 8.6 2 10 12
08-09 1.1 7.3 8.4 1.2 8.9 10.1
09-10 1.0 6.7 7.7 1.1 7 8.1
10-11 0.7 6.3 7.0 0.5 7.5 8.1
11-12 0.7 4.6 5.2
(目前打了9場)
Caree 1.2 7.1 8.3 1.8 9.1 11
(含菜鳥年)
再前面的數據下午有空我再補齊
很明顯 司機籃板季賽平均本就不到10
但他季後賽就是能硬生生比季賽平均1多快兩籃板達10籃板以上
這兩年籃板抓得更少了 你要說他更偷懶嗎?
阿他身負的就是進攻的大任阿 進攻被包夾 跟防守者磨 騙犯規 包夾後傳導策應
這些比他在籃板上的表現重要多了
更甚的是近年來
穩定的得分點越來越少 他在進攻上的責任相對更大
請問一下這種腳色在攻防上的重新定位不能稱作
戰術嗎
你如果還要要求他的籃板 我個人是認為有點過火
還是你會期待看到一個得分1x 籃板1x 的司機勝過得分2x 籃板個位數(5~8)的司機?
季後賽本就沒有保留體力的餘地 輸了一場都很可能影響整個系列賽勝負
數據也顯示季後賽的籃板司機並沒有少抓
請搞清楚他在隊上的扮演腳色是什麼 你鞭他命中率跟得分 大家會跟著你鞭
你鞭他
這場籃板 請隨意 反正最後贏了
你鞭他大前鋒至少要10籃板 要禁區做苦工
不好意思 無法苟同
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.1.224
1F：推 dallsman :首先，先感謝大大分享數據。 01/10 12:17
2F：→ dallsman :我覺得籃球場上瞬息萬變，戰術歸戰術，個人積極度又 01/10 12:20
3F：→ dallsman :不同，我當然知道dirk是歐陸白人不是美國黑人那種高 01/10 12:20
4F：→ dallsman :來高去的傳統黑人大前，但作為一個球隊領袖，我想除 01/10 12:21
5F：推 Chenwitzki :推最後兩句 TD&KG在司機這年紀的時候也場均沒10個了 01/10 12:22
6F：→ dallsman :除了進攻以外，防守上的事情也不能就放下了。 01/10 12:23
7F：→ Chenwitzki :DIRK只是稍微烙賽個一下而已 之後就會威起來了 01/10 12:23
8F：推 dallsman :在我看過的比賽裡頭，的確有不少dirk旋轉門或被對手 01/10 12:25
9F：→ dallsman :摘芭辣的畫面，相信大大也不能否認? 01/10 12:26
10F：→ dallsman :先提一下，季賽跟季後賽不同，我對於季後賽的dirk很 01/10 12:28
11F：→ dallsman :滿意，雖然也會有防守上的問題，但看得出來他有認真 01/10 12:29
12F：→ dallsman :但季賽就不同了，沒卡好位，摘芭樂，籃下防守連手都 01/10 12:31
13F：→ dallsman :不舉，很多很多，這也是為什麼大家對dirk防守一直評 01/10 12:31
14F：→ dallsman :價都很低的原因，因為這是事實，你說這是為了體力需 01/10 12:32
15F：→ dallsman :求，但我很抱歉地問一句，為什麼沒有人會去體諒奇德 01/10 12:33
16F：→ dallsman :的體力問題?〈只是稍微提一下，希望不會引戰''〉 01/10 12:34
17F：→ dallsman :在場上就是全力以赴，這就是大家愛看的籃球，如果只 01/10 12:35
18F：→ dallsman :進攻不防守，球隊體系怎麼起得來，那些苦力又怎麼能 01/10 12:35
19F：→ dallsman :心服口服，妳老大都偷懶了，我們小弟做那麼拚幹嘛??? 01/10 12:36
20F：→ dallsman :小小心得，請大大指教~謝謝 01/10 12:36
21F：→ Sunofgod :罩閣下意思寧可看個15分10籃板勝過2x分7籃板的司機了 01/10 12:41
22F：→ Sunofgod :不好意思 這樣看起來小牛全隊得分會陷入一個很糟糕狀 01/10 12:41
23F：→ Sunofgod :態 我寧可司機在防守端就照現在這樣打 進攻幹爆對方 01/10 12:42
24F：→ Sunofgod :KIDD進攻得分手段多半是等球然後空檔出手 你要說這樣 01/10 12:43
25F：→ Sunofgod :消耗很多體力? 指責KIDD得你就去跟他爭執 我這篇通篇 01/10 12:43
26F：→ Sunofgod :沒說KIDD 請不要模糊焦點 01/10 12:44
27F：→ Sunofgod :還有你從頭到尾都沒搞清楚司機在進攻端的重要性 01/10 12:44
28F：推 dallsman :老實說，有時候看比賽會有一種感覺，到底是甚麼樣的 01/10 12:45
29F：→ Sunofgod :如果你要繼續在那邊扯什麼偉大啦 領袖啦 上面偷懶底 01/10 12:45
30F：→ Sunofgod :下也懶得認真 那我只能說我腦殘去跟你爭辯了 01/10 12:45
31F：→ dallsman :候場更能幫到dirk，大大你想想，因為dirk的攻擊模式 01/10 12:46
32F：→ dallsman :多半在罰球線附近，那是不是後場就得拉得更遠或是進 01/10 12:46
33F：→ dallsman :入禁區，會有只有dirk有吸怪效果的感覺，會不會也是 01/10 12:48
34F：→ dallsman :德克的攻擊模式無法讓後衛的攻擊能力完全發揮? 01/10 12:49
35F：→ dallsman :大大未免太激動了，球隊本來就會有這種問題，何來腦 01/10 12:50
36F：→ dallsman :殘說法?人跟人的互動會彼此影響，本來就不是你拿多 01/10 12:51
37F：→ dallsman :少薪水就該做多少事的了 01/10 12:51
38F：→ dallsman :我想大大或許忽略了nba也是人，他們也會因為一些心理 01/10 12:53
39F：→ dallsman :因素而受到影響的 01/10 12:53
40F：→ dallsman :或許我有些辭不達意，但扯到腦殘也真的太過了 01/10 12:55
41F：推 lineage01000:司機的進攻模式讓後衛的攻擊能力無法完全發揮 01/10 13:01
42F：→ lineage01000:恩....指的是KIDD VC還是Terry呢? 01/10 13:01
43F：→ lineage01000:小牛後衛現在誰的進攻能力還沒完全發揮呢.... 01/10 13:02
44F：推 dallsman :這只是一種想法，如果L大不認同我也很同意 01/10 13:04
45F：→ dallsman :在這種即時訊息討論的壞處就是沒辦法有效統合自己想 01/10 13:05
46F：→ dallsman :說的，我的意思是，因為dirk是在罰球線附近做出手那 01/10 13:06
47F：→ dallsman :小牛是需要純三分射手還是像馬許本那種低位單打的好 01/10 13:07
48F：→ dallsman :手，當dirk不再是唯一吸怪點時，那他的表現是不是也 01/10 13:08
49F：→ dallsman :在更往上提升? 01/10 13:08
50F：→ dallsman :又或者說因為dirk是靜態型的攻擊模式，所以需要一個 01/10 13:11
51F：→ dallsman :能動起來打得來輔佐他??? 01/10 13:11
52F：→ popstarkirby:Dirk防守籃板保護很好的...何時有常被摘@@ 01/10 13:12
53F：→ popstarkirby:他被人講的通常都是進攻籃板低，但他的進攻模式就已 01/10 13:12
54F：→ popstarkirby:經跟傳統PF不同了，較低很正常 01/10 13:12
55F：→ popstarkirby:無法讓後衛完全發揮，這點的根據又是從何而來@@? 01/10 13:15
56F：→ popstarkirby:小牛除了Finley外一直都沒有明星SG，連Butler Howard 01/10 13:15
57F：→ popstarkirby:之前也是代打SG。再看看PG，Nash Harris在小牛時已 01/10 13:16
58F：→ lineage01000:進攻的問題我是覺得還好 磨合後應該會改善(希望啦) 01/10 13:16
59F：→ popstarkirby:經發揮出各種進攻手段，轉隊後變主力得分點數據上升 01/10 13:16
60F：推 dallsman :pop大講得很好，dirk的攻擊模式跟一般大前不同 01/10 13:16
61F：→ lineage01000:防守問題我覺得比較大 禁區的橫移速度實在慢了點 01/10 13:16
62F：→ popstarkirby:也很正常。Kidd本來就不是進攻見長的，來小牛平均8~9 01/10 13:17
63F：→ popstarkirby:分也很多了，以VC年紀也很多了 所以哪裡限制後衛@@ 01/10 13:17
64F：→ lineage01000:不管事司機黑霧用恭維的說都不能算好 01/10 13:17
65F：→ dallsman :因為他往外拉所以相對會影響到其他後場球員的空間 01/10 13:17
66F：→ lineage01000:外圍最近又常常漏人 造成裡面外面都失守.... 01/10 13:18
67F：→ popstarkirby:那你怎不說他把禁區球員拉出來切入空間變大.... 01/10 13:18
68F：→ dallsman :這是我的意思，絕不是有dirk太獨或者不傳球啥的 01/10 13:18
69F：→ popstarkirby:看看JJB切禁區跟切豆腐一樣，VC來小牛切入也滿順 01/10 13:18
70F：→ popstarkirby:Kidd跟Jet則是本來就不太切了 01/10 13:18
71F：→ dallsman :因為候場發動攻勢理所當然在後場阿，再加上小牛沒攻 01/10 13:19
72F：→ popstarkirby:你的論點在奪冠前提出都還有很大的討論空間，但小牛 01/10 13:19
73F：→ popstarkirby:就是利用這種模式奪冠，能質疑的已經不多了 01/10 13:20
74F：→ dallsman :擊型中鋒...就空手跑動而言小牛也做的沒很好 01/10 13:20
75F：→ popstarkirby:當然如果你想說Dirk開季狀況不好，的確不好阿 01/10 13:20
76F：→ popstarkirby:相信也沒人會護這 但想說Dirk籃板平均沒10是問題 01/10 13:20
77F：→ popstarkirby:抱歉，他已經這樣打13年..33歲也不會突然變到10 01/10 13:21
78F：→ popstarkirby:空手切要哪位後場搭配，以小牛後場球員要pick and 01/10 13:22
79F：→ popstarkirby:roll都有問題了= = 而且你說進攻由後場發動 01/10 13:22
80F：→ popstarkirby:小牛由Dirk接手後很明顯就是讓Dirk當進攻核心 01/10 13:22
81F：→ popstarkirby:Kidd來後改為Dirk跟Kidd兩點發動 01/10 13:22
82F：推 dallsman :我前一篇有說，是尼老時代要求dirk籃板要到十，當然 01/10 13:23
83F：→ popstarkirby:今天進攻絕對優勢就是在Dirk 他多得5分意義絕對大於 01/10 13:23
84F：→ popstarkirby:他多抓1板 01/10 13:23
85F：→ dallsman :不是現在，而關於後場的問題來說，是想如何才和更增 01/10 13:24
86F：→ dallsman :家小牛進攻的整體發揮性y 01/10 13:24
87F：→ popstarkirby:所以你覺得現在小牛除了Dirk跟Jet外誰是值得依靠的點 01/10 13:26
88F：→ popstarkirby:以前還Howard跟JJB，現在沒了。別忘了小牛之前還設計 01/10 13:27
89F：推 familycut :以前還要求Dirk要打內線勒 對他來講真的好嗎 01/10 13:27
90F：→ popstarkirby:過Marion單打戰術..但他根本不是單打的料... 01/10 13:28
91F：→ popstarkirby:以VC年紀來說也不可能叫他每場承擔14~5分 01/10 13:29
92F：推 dallsman :我覺得06還07年a.j當教練時有一招很不錯，運用dirk 01/10 13:29
93F：→ popstarkirby:小牛放掉單打好手JJB，會有今年狀況本來就可以預期 01/10 13:29
94F：推 maiayuami1 :zz 01/10 13:30
95F：→ dallsman :的牽制力，吸引籃下球員出來，將球傳給禁區中鋒直接 01/10 13:30
96F：→ Royalweger :所以就要有人補上...我是覺得DOJO可以補啦 01/10 13:30
97F：→ popstarkirby:那時中鋒場均也只有7分...根本不足構成穩定戰術 01/10 13:31
98F：→ dallsman :吃籃下，在這其中可以加入空手跑切等當方式由中鋒傳 01/10 13:31
99F：推 familycut :說真的這招有用就不會一直被說禁區沒攻擊能力了 01/10 13:31
100F：→ Royalweger :而且又有體型和切入可以彌補JJB..可是卡帥不用.. 01/10 13:31
101F：→ familycut :當時有哪位中鋒可以吃籃下我真的想不到 01/10 13:31
102F：→ popstarkirby:而且以前AJ時代球員個個單打能力卓越，吸到包夾自 01/10 13:31
103F：→ dallsman :給空手跑切的後衛作取分動作，這樣能保證dirk的體能 01/10 13:32
104F：→ popstarkirby:然能單打掉，現在要誰來打掉= = Dirk現在吸引跟傳出 01/10 13:32
105F：→ dallsman :更能完成全隊進攻的平均性 01/10 13:32
106F：→ popstarkirby:空檔就是很有效的影響力了 01/10 13:32
107F：→ Royalweger :偏偏用波霸~然後讓他外線打鐵= =~自己的優勢也沒發揮 01/10 13:32
108F：→ familycut :那時候進攻陣容可以用豪華形容 每個人都有進攻能力 01/10 13:32
109F：→ familycut :現在呢?? 01/10 13:32
110F：→ popstarkirby:你一直強調空手切，問題就是誰要切阿= = 01/10 13:33
111F：→ popstarkirby:最強的JJB都走人了，況且Carlisle也不愛用這種戰術 01/10 13:33
112F：→ popstarkirby:如果有球員能玩空手切，08~10早就用了 01/10 13:33
113F：→ dallsman :沒有用要打過才知道，丹皮爾不行可是我很看好我們的 01/10 13:33
114F：→ popstarkirby:現在最會切的離隊才在強調，有點奇怪@@ 01/10 13:34
115F：→ Royalweger :空切1~5號很多人都可以玩阿..除了黑霧 01/10 13:34
116F：→ dallsman :第二中鋒〈抱歉不會拼他的名字〉他有手感，也相對有 01/10 13:34
117F：→ Royalweger :缺的是帶球突破的人吧~~@@ 01/10 13:35
118F：→ popstarkirby:所以你把希望放在Mahinmi，他這季表現很棒沒錯 01/10 13:35
119F：推 big920162 :空手切是要考慮戰術 及講究走位天份的 01/10 13:35
120F：→ dallsman :厚度，做籃下攻擊或後仰都可以，不然就是吸引包夾傳 01/10 13:35
121F：→ Royalweger :Ian Mahinmi~大概是這樣XD~ 01/10 13:35
122F：→ dallsman :球 01/10 13:35
123F：推 familycut :要靠Mahinmi還不是時候 01/10 13:35
124F：→ popstarkirby:但還不足以構成影響戰局的球員。關鍵絕對還是那幾位 01/10 13:36
125F：→ dallsman :jjb那種應該不算空手切，空手切應該是無球狀態下跑動 01/10 13:36
126F：→ Royalweger :走位靠天分..我覺得還好捏= = 01/10 13:37
127F：→ dallsman :接應得分。 01/10 13:37
128F：→ familycut :你覺得隊上有誰可以空手切 該不會要Mahinmi吧 01/10 13:37
129F：→ popstarkirby:我當然了解空手切定義，但我也說了Carlisle不愛用 01/10 13:37
130F：→ popstarkirby:而且不愛用原因應該有一大半受限於球員能力 01/10 13:38
131F：→ popstarkirby:老話阿，如果能用，08~11這幾年怎不用 01/10 13:38
132F：→ dallsman :我也覺得走位是要看教練用不用，重點還是在dirk能吸 01/10 13:38
133F：→ Royalweger :可能就真的是卡帥不愛用=ˇ= 01/10 13:39
134F：→ dallsman :引到球員，再由中鋒考慮單打或傳球策應，這時德克也 01/10 13:40
135F：→ popstarkirby:問題就是Dirk已經做到吸引包夾了...不然季後賽一堆 01/10 13:40
136F：→ popstarkirby:空檔哪來的= = 你提的東西季後賽跟過去老早證明過了 01/10 13:41
137F：推 familycut :Mahinmi單打就還不成氣候 更別說傳球 到底你這戰術? 01/10 13:41
138F：→ dallsman :可以離開防守者的糾纏到三分或中距離做策應 01/10 13:41
139F：→ popstarkirby:無論是可行與不可行的，都證明過 01/10 13:41
140F：→ dallsman :總而言之就是我覺得小牛戰術可以更活一點 01/10 13:41
141F：→ popstarkirby:上季Chandler就是Dirk吸引球員後的受益者 01/10 13:41
142F：→ familycut :這麼直觀的戰術 對面輪轉快一點就被守死 01/10 13:42
143F：→ popstarkirby:Peja跟Stevenson就是三分線的受益者 01/10 13:42
144F：→ Royalweger :Mahinmi先把防守練起來吧 01/10 13:42
145F：→ familycut :我也覺得Mahinmi應該要加強防守 進攻不要奶油就好 01/10 13:43
146F：推 dallsman :當然我不是教練，這法子能不能有用也不一定，我只是 01/10 13:44
147F：→ dallsman :純粹就如何讓dirk的功能能發揮更長久來說明的，將重 01/10 13:44
148F：→ popstarkirby:小牛這季已經丟很多空檔給籃下了，Wright跟Mahinmi 01/10 13:44
149F：→ popstarkirby:常放槍，這就是他們跟Chandler的差別阿... 01/10 13:45
150F：→ dallsman :心漸漸分散，不但能保證dirk可以打更久，年輕球員才 01/10 13:45
151F：→ dallsman :能得到鍛鍊 01/10 13:45
152F：→ popstarkirby:年輕球員有得到空間阿，代價就是戰績較差 01/10 13:46
153F：→ popstarkirby:冠軍陣容走一堆，這本來就可預期的 01/10 13:46
154F：→ dallsman :或許我的心態是等待下一個小牛時代的開啟吧，有冠軍 01/10 13:47
155F：→ dallsman :真的滿足了= = 01/10 13:47
156F：推 dallsman :年輕時有年輕的打法，老了也有老了的打法，到現在還 01/10 13:58
157F：→ dallsman :要dirk作唯一進攻選擇太累了，反正冠軍陣容跑掉要冠 01/10 13:59
158F：→ dallsman :軍太難，不如以如何加強團隊戰力為後dirk時代衝擊 01/10 14:01
159F：→ dallsman :冠軍做考量，更何況明年大咖二選一能來一個小牛就能 01/10 14:02
160F：→ Sunofgod :今年不續簽冠軍陣容 就是為了未來的薪資空間阿 01/10 14:02
161F：→ dallsman :擁有兵強馬壯的團隊陣容，讓2013球季冠軍再次屬於達 01/10 14:03
162F：→ dallsman :拉斯小牛 01/10 14:04
163F：→ dallsman :所以我才說要多練兵囉這樣不管邁向或者大咖進來不是 01/10 14:05
164F：→ dallsman :都有好處。 01/10 14:06
165F：→ dallsman :賣相= = 01/10 14:07
166F：推 Chenwitzki :原來偶爾籃板抓很少就等於常常被摘芭樂 01/10 15:02
167F：→ ponguy :達拉斯人前後說法矛盾還可以討論嗎 司機本來就不是傳 01/10 15:14
168F：→ ponguy :統PF 有外線有後仰 然而你卻學術性的要他做些傳統PF 01/10 15:15
169F：→ ponguy :工作 何況板上大老都說出了重點 再看不懂就多讀幾次 01/10 15:16
170F：推 jasonvan :還蠻奇怪的 單單討論這場比賽 就是懶洋洋的不積極 01/10 17:03
171F：→ jasonvan :一直扯生涯平均 其他比賽狀況幹嘛? 01/10 17:03
172F：→ jasonvan :司機本來就是有能力抓個10板得個20幾分 01/10 17:04
173F：→ jasonvan :今天這場明顯無論是病了累了哪個原因都好就是不積極 01/10 17:04
174F：→ jasonvan :別在一直扯戰術戰術~~不做苦工不代表基本的卡位都不 01/10 17:05
175F：→ jasonvan :做 哪個教練會說 隊方投球你不要跟對方卡位 太累了 01/10 17:06
176F：→ jasonvan :對了 我從沒要求司機要十籃板要做苦工 哪看到的??? 01/10 17:12
177F：→ Sunofgod :上一篇10:59分的推文 明星大前鋒10籃板不過分吧 01/10 17:18
178F：→ Sunofgod :你要繼續酸這場請隨意 你要繼續跳針我只會把你跟某些 01/10 17:19
179F：→ Sunofgod :來亂板的聯想在一起 該回都回了 請自便吧 01/10 17:19
180F：推 jasonvan :樓上的先生 那不是我講的~~~XD 01/10 17:24
181F：推 familycut :照你這樣講以後每場打不好都拿出來鞭算了 01/10 17:25
182F：→ familycut :以Kidd為例 得分不會 防守還不加強 一直當旋轉門 01/10 17:26
183F：→ Sunofgod :jason板友對不起 我看錯id 01/10 17:27
184F：→ Sunofgod :請阿 司機如果每場都打不好請鞭阿 01/10 17:28
185F：推 familycut :就是一場表現不好就被抓到尾巴 01/10 17:29
186F：→ Sunofgod :防守端你每球都卡位 每球都在那邊跟肉棒子硬擠 這不 01/10 17:29
187F：推 jasonvan :樓上沒關西 不過我希望司機能抓個7,8顆 01/10 17:30
188F：→ Sunofgod :就是一種體力的負擔嗎?不就是種防守端體力的消耗嗎? 01/10 17:30
189F：→ Sunofgod :過去五年場均就是7~8個 期待回穩 再不然就是體力真 01/10 17:31
190F：推 familycut :我倒是希望隊上有能可以分擔得分 01/10 17:31
191F：→ Sunofgod :的無法負荷這種球季 再往下掉些 01/10 17:31
192F：推 BILL6042665 :完全認同這篇!!!!!!!! 01/10 17:38
193F：→ jcc0520 :不用說人家是抓到尾巴趁機鞭吧 提出來討論沒什麼不好 01/10 19:04
194F：→ jcc0520 :啊 01/10 19:04
195F：推 lbalo :這就好像老活塞輸球你不會去質疑班蛙為什麼不多得點 01/10 20:03
196F：→ lbalo :分 一樣的道理 01/10 20:03
197F：→ lbalo :今天該討論的 不是天殺的Dirl你那什麼鬼籃板 01/10 20:03
198F：→ lbalo :是你為什麼得不了分 K 01/10 20:04
199F：→ lbalo : k 01/10 20:05
200F：推 JYHong :原來Dirk沒摘個10板就叫做不積極 雙重標準也太誇張XD 01/10 21:58
201F：→ JYHong :某些球員屢次出現1-7等命中率 想必一定很積極盡力了 01/10 21:58
202F：推 schatz8 :樓上不可以這樣說 那些球員年紀大了 而且得分本來就 01/10 22:13
203F：→ schatz8 :不是他的責任! 他不是不會得分 而是不需要他得分!!! 01/10 22:13
204F：推 TiauEX :得分本來就是dirk的責任 他不是不會搶板 而是不需要 01/10 22:19
205F：→ TiauEX :他搶板 這句型好像(? 01/10 22:20
206F：→ Chenwitzki :無形的籃板 01/10 22:31
207F：推 dmdjjj :這年頭大家都愛用敵人的句型 01/10 22:36
208F：推 ponguy :BOX不夠美 沒有DOUBLEDOUBLE就是不積極阿 受教了 01/10 22:53
209F：→ ponguy :一場比賽籃板多的不是只有他在搶 BOX-OUT的隊友也是 01/10 22:54
210F：→ ponguy :惱羞成怒的扯數據是沒益處的 但DIRK的確需要再調整 01/10 22:58