作者Sunofgod ( )
看板Mavericks
标题Re: [BOX ] HORNETS 81 : 96 Mavericks
时间Tue Jan 10 12:06:49 2012
Dirk例行赛篮板 只看近五年 数据有错请指正
OR DR TR play off OR DR TR
06-07 1.6 7.3 8.9 4.1 7.1 11.3
07-08 1.2 7.3 8.6 2 10 12
08-09 1.1 7.3 8.4 1.2 8.9 10.1
09-10 1.0 6.7 7.7 1.1 7 8.1
10-11 0.7 6.3 7.0 0.5 7.5 8.1
11-12 0.7 4.6 5.2
(目前打了9场)
Caree 1.2 7.1 8.3 1.8 9.1 11
(含菜鸟年)
再前面的数据下午有空我再补齐
很明显 司机篮板季赛平均本就不到10
但他季後赛就是能硬生生比季赛平均1多快两篮板达10篮板以上
这两年篮板抓得更少了 你要说他更偷懒吗?
阿他身负的就是进攻的大任阿 进攻被包夹 跟防守者磨 骗犯规 包夹後传导策应
这些比他在篮板上的表现重要多了
更甚的是近年来
稳定的得分点越来越少 他在进攻上的责任相对更大
请问一下这种脚色在攻防上的重新定位不能称作
战术吗
你如果还要要求他的篮板 我个人是认为有点过火
还是你会期待看到一个得分1x 篮板1x 的司机胜过得分2x 篮板个位数(5~8)的司机?
季後赛本就没有保留体力的余地 输了一场都很可能影响整个系列赛胜负
数据也显示季後赛的篮板司机并没有少抓
请搞清楚他在队上的扮演脚色是什麽 你鞭他命中率跟得分 大家会跟着你鞭
你鞭他
这场篮板 请随意 反正最後赢了
你鞭他大前锋至少要10篮板 要禁区做苦工
不好意思 无法苟同
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.1.224
1F：推 dallsman :首先，先感谢大大分享数据。 01/10 12:17
2F：→ dallsman :我觉得篮球场上瞬息万变，战术归战术，个人积极度又 01/10 12:20
3F：→ dallsman :不同，我当然知道dirk是欧陆白人不是美国黑人那种高 01/10 12:20
4F：→ dallsman :来高去的传统黑人大前，但作为一个球队领袖，我想除 01/10 12:21
5F：推 Chenwitzki :推最後两句 TD&KG在司机这年纪的时候也场均没10个了 01/10 12:22
6F：→ dallsman :除了进攻以外，防守上的事情也不能就放下了。 01/10 12:23
7F：→ Chenwitzki :DIRK只是稍微烙赛个一下而已 之後就会威起来了 01/10 12:23
8F：推 dallsman :在我看过的比赛里头，的确有不少dirk旋转门或被对手 01/10 12:25
9F：→ dallsman :摘芭辣的画面，相信大大也不能否认? 01/10 12:26
10F：→ dallsman :先提一下，季赛跟季後赛不同，我对於季後赛的dirk很 01/10 12:28
11F：→ dallsman :满意，虽然也会有防守上的问题，但看得出来他有认真 01/10 12:29
12F：→ dallsman :但季赛就不同了，没卡好位，摘芭乐，篮下防守连手都 01/10 12:31
13F：→ dallsman :不举，很多很多，这也是为什麽大家对dirk防守一直评 01/10 12:31
14F：→ dallsman :价都很低的原因，因为这是事实，你说这是为了体力需 01/10 12:32
15F：→ dallsman :求，但我很抱歉地问一句，为什麽没有人会去体谅奇德 01/10 12:33
16F：→ dallsman :的体力问题?〈只是稍微提一下，希望不会引战''〉 01/10 12:34
17F：→ dallsman :在场上就是全力以赴，这就是大家爱看的篮球，如果只 01/10 12:35
18F：→ dallsman :进攻不防守，球队体系怎麽起得来，那些苦力又怎麽能 01/10 12:35
19F：→ dallsman :心服口服，你老大都偷懒了，我们小弟做那麽拚干嘛??? 01/10 12:36
20F：→ dallsman :小小心得，请大大指教~谢谢 01/10 12:36
21F：→ Sunofgod :罩阁下意思宁可看个15分10篮板胜过2x分7篮板的司机了 01/10 12:41
22F：→ Sunofgod :不好意思 这样看起来小牛全队得分会陷入一个很糟糕状 01/10 12:41
23F：→ Sunofgod :态 我宁可司机在防守端就照现在这样打 进攻干爆对方 01/10 12:42
24F：→ Sunofgod :KIDD进攻得分手段多半是等球然後空档出手 你要说这样 01/10 12:43
25F：→ Sunofgod :消耗很多体力? 指责KIDD得你就去跟他争执 我这篇通篇 01/10 12:43
26F：→ Sunofgod :没说KIDD 请不要模糊焦点 01/10 12:44
27F：→ Sunofgod :还有你从头到尾都没搞清楚司机在进攻端的重要性 01/10 12:44
28F：推 dallsman :老实说，有时候看比赛会有一种感觉，到底是甚麽样的 01/10 12:45
29F：→ Sunofgod :如果你要继续在那边扯什麽伟大啦 领袖啦 上面偷懒底 01/10 12:45
30F：→ Sunofgod :下也懒得认真 那我只能说我脑残去跟你争辩了 01/10 12:45
31F：→ dallsman :候场更能帮到dirk，大大你想想，因为dirk的攻击模式 01/10 12:46
32F：→ dallsman :多半在罚球线附近，那是不是後场就得拉得更远或是进 01/10 12:46
33F：→ dallsman :入禁区，会有只有dirk有吸怪效果的感觉，会不会也是 01/10 12:48
34F：→ dallsman :德克的攻击模式无法让後卫的攻击能力完全发挥? 01/10 12:49
35F：→ dallsman :大大未免太激动了，球队本来就会有这种问题，何来脑 01/10 12:50
36F：→ dallsman :残说法?人跟人的互动会彼此影响，本来就不是你拿多 01/10 12:51
37F：→ dallsman :少薪水就该做多少事的了 01/10 12:51
38F：→ dallsman :我想大大或许忽略了nba也是人，他们也会因为一些心理 01/10 12:53
39F：→ dallsman :因素而受到影响的 01/10 12:53
40F：→ dallsman :或许我有些辞不达意，但扯到脑残也真的太过了 01/10 12:55
41F：推 lineage01000:司机的进攻模式让後卫的攻击能力无法完全发挥 01/10 13:01
42F：→ lineage01000:恩....指的是KIDD VC还是Terry呢? 01/10 13:01
43F：→ lineage01000:小牛後卫现在谁的进攻能力还没完全发挥呢.... 01/10 13:02
44F：推 dallsman :这只是一种想法，如果L大不认同我也很同意 01/10 13:04
45F：→ dallsman :在这种即时讯息讨论的坏处就是没办法有效统合自己想 01/10 13:05
46F：→ dallsman :说的，我的意思是，因为dirk是在罚球线附近做出手那 01/10 13:06
47F：→ dallsman :小牛是需要纯三分射手还是像马许本那种低位单打的好 01/10 13:07
48F：→ dallsman :手，当dirk不再是唯一吸怪点时，那他的表现是不是也 01/10 13:08
49F：→ dallsman :在更往上提升? 01/10 13:08
50F：→ dallsman :又或者说因为dirk是静态型的攻击模式，所以需要一个 01/10 13:11
51F：→ dallsman :能动起来打得来辅佐他??? 01/10 13:11
52F：→ popstarkirby:Dirk防守篮板保护很好的...何时有常被摘@@ 01/10 13:12
53F：→ popstarkirby:他被人讲的通常都是进攻篮板低，但他的进攻模式就已 01/10 13:12
54F：→ popstarkirby:经跟传统PF不同了，较低很正常 01/10 13:12
55F：→ popstarkirby:无法让後卫完全发挥，这点的根据又是从何而来@@? 01/10 13:15
56F：→ popstarkirby:小牛除了Finley外一直都没有明星SG，连Butler Howard 01/10 13:15
57F：→ popstarkirby:之前也是代打SG。再看看PG，Nash Harris在小牛时已 01/10 13:16
58F：→ lineage01000:进攻的问题我是觉得还好 磨合後应该会改善(希望啦) 01/10 13:16
59F：→ popstarkirby:经发挥出各种进攻手段，转队後变主力得分点数据上升 01/10 13:16
60F：推 dallsman :pop大讲得很好，dirk的攻击模式跟一般大前不同 01/10 13:16
61F：→ lineage01000:防守问题我觉得比较大 禁区的横移速度实在慢了点 01/10 13:16
62F：→ popstarkirby:也很正常。Kidd本来就不是进攻见长的，来小牛平均8~9 01/10 13:17
63F：→ popstarkirby:分也很多了，以VC年纪也很多了 所以哪里限制後卫@@ 01/10 13:17
64F：→ lineage01000:不管事司机黑雾用恭维的说都不能算好 01/10 13:17
65F：→ dallsman :因为他往外拉所以相对会影响到其他後场球员的空间 01/10 13:17
66F：→ lineage01000:外围最近又常常漏人 造成里面外面都失守.... 01/10 13:18
67F：→ popstarkirby:那你怎不说他把禁区球员拉出来切入空间变大.... 01/10 13:18
68F：→ dallsman :这是我的意思，绝不是有dirk太独或者不传球啥的 01/10 13:18
69F：→ popstarkirby:看看JJB切禁区跟切豆腐一样，VC来小牛切入也满顺 01/10 13:18
70F：→ popstarkirby:Kidd跟Jet则是本来就不太切了 01/10 13:18
71F：→ dallsman :因为候场发动攻势理所当然在後场阿，再加上小牛没攻 01/10 13:19
72F：→ popstarkirby:你的论点在夺冠前提出都还有很大的讨论空间，但小牛 01/10 13:19
73F：→ popstarkirby:就是利用这种模式夺冠，能质疑的已经不多了 01/10 13:20
74F：→ dallsman :击型中锋...就空手跑动而言小牛也做的没很好 01/10 13:20
75F：→ popstarkirby:当然如果你想说Dirk开季状况不好，的确不好阿 01/10 13:20
76F：→ popstarkirby:相信也没人会护这 但想说Dirk篮板平均没10是问题 01/10 13:20
77F：→ popstarkirby:抱歉，他已经这样打13年..33岁也不会突然变到10 01/10 13:21
78F：→ popstarkirby:空手切要哪位後场搭配，以小牛後场球员要pick and 01/10 13:22
79F：→ popstarkirby:roll都有问题了= = 而且你说进攻由後场发动 01/10 13:22
80F：→ popstarkirby:小牛由Dirk接手後很明显就是让Dirk当进攻核心 01/10 13:22
81F：→ popstarkirby:Kidd来後改为Dirk跟Kidd两点发动 01/10 13:22
82F：推 dallsman :我前一篇有说，是尼老时代要求dirk篮板要到十，当然 01/10 13:23
83F：→ popstarkirby:今天进攻绝对优势就是在Dirk 他多得5分意义绝对大於 01/10 13:23
84F：→ popstarkirby:他多抓1板 01/10 13:23
85F：→ dallsman :不是现在，而关於後场的问题来说，是想如何才和更增 01/10 13:24
86F：→ dallsman :家小牛进攻的整体发挥性y 01/10 13:24
87F：→ popstarkirby:所以你觉得现在小牛除了Dirk跟Jet外谁是值得依靠的点 01/10 13:26
88F：→ popstarkirby:以前还Howard跟JJB，现在没了。别忘了小牛之前还设计 01/10 13:27
89F：推 familycut :以前还要求Dirk要打内线勒 对他来讲真的好吗 01/10 13:27
90F：→ popstarkirby:过Marion单打战术..但他根本不是单打的料... 01/10 13:28
91F：→ popstarkirby:以VC年纪来说也不可能叫他每场承担14~5分 01/10 13:29
92F：推 dallsman :我觉得06还07年a.j当教练时有一招很不错，运用dirk 01/10 13:29
93F：→ popstarkirby:小牛放掉单打好手JJB，会有今年状况本来就可以预期 01/10 13:29
94F：推 maiayuami1 :zz 01/10 13:30
95F：→ dallsman :的牵制力，吸引篮下球员出来，将球传给禁区中锋直接 01/10 13:30
96F：→ Royalweger :所以就要有人补上...我是觉得DOJO可以补啦 01/10 13:30
97F：→ popstarkirby:那时中锋场均也只有7分...根本不足构成稳定战术 01/10 13:31
98F：→ dallsman :吃篮下，在这其中可以加入空手跑切等当方式由中锋传 01/10 13:31
99F：推 familycut :说真的这招有用就不会一直被说禁区没攻击能力了 01/10 13:31
100F：→ Royalweger :而且又有体型和切入可以弥补JJB..可是卡帅不用.. 01/10 13:31
101F：→ familycut :当时有哪位中锋可以吃篮下我真的想不到 01/10 13:31
102F：→ popstarkirby:而且以前AJ时代球员个个单打能力卓越，吸到包夹自 01/10 13:31
103F：→ dallsman :给空手跑切的後卫作取分动作，这样能保证dirk的体能 01/10 13:32
104F：→ popstarkirby:然能单打掉，现在要谁来打掉= = Dirk现在吸引跟传出 01/10 13:32
105F：→ dallsman :更能完成全队进攻的平均性 01/10 13:32
106F：→ popstarkirby:空档就是很有效的影响力了 01/10 13:32
107F：→ Royalweger :偏偏用波霸~然後让他外线打铁= =~自己的优势也没发挥 01/10 13:32
108F：→ familycut :那时候进攻阵容可以用豪华形容 每个人都有进攻能力 01/10 13:32
109F：→ familycut :现在呢?? 01/10 13:32
110F：→ popstarkirby:你一直强调空手切，问题就是谁要切阿= = 01/10 13:33
111F：→ popstarkirby:最强的JJB都走人了，况且Carlisle也不爱用这种战术 01/10 13:33
112F：→ popstarkirby:如果有球员能玩空手切，08~10早就用了 01/10 13:33
113F：→ dallsman :没有用要打过才知道，丹皮尔不行可是我很看好我们的 01/10 13:33
114F：→ popstarkirby:现在最会切的离队才在强调，有点奇怪@@ 01/10 13:34
115F：→ Royalweger :空切1~5号很多人都可以玩阿..除了黑雾 01/10 13:34
116F：→ dallsman :第二中锋〈抱歉不会拼他的名字〉他有手感，也相对有 01/10 13:34
117F：→ Royalweger :缺的是带球突破的人吧~~@@ 01/10 13:35
118F：→ popstarkirby:所以你把希望放在Mahinmi，他这季表现很棒没错 01/10 13:35
119F：推 big920162 :空手切是要考虑战术 及讲究走位天份的 01/10 13:35
120F：→ dallsman :厚度，做篮下攻击或後仰都可以，不然就是吸引包夹传 01/10 13:35
121F：→ Royalweger :Ian Mahinmi~大概是这样XD~ 01/10 13:35
122F：→ dallsman :球 01/10 13:35
123F：推 familycut :要靠Mahinmi还不是时候 01/10 13:35
124F：→ popstarkirby:但还不足以构成影响战局的球员。关键绝对还是那几位 01/10 13:36
125F：→ dallsman :jjb那种应该不算空手切，空手切应该是无球状态下跑动 01/10 13:36
126F：→ Royalweger :走位靠天分..我觉得还好捏= = 01/10 13:37
127F：→ dallsman :接应得分。 01/10 13:37
128F：→ familycut :你觉得队上有谁可以空手切 该不会要Mahinmi吧 01/10 13:37
129F：→ popstarkirby:我当然了解空手切定义，但我也说了Carlisle不爱用 01/10 13:37
130F：→ popstarkirby:而且不爱用原因应该有一大半受限於球员能力 01/10 13:38
131F：→ popstarkirby:老话阿，如果能用，08~11这几年怎不用 01/10 13:38
132F：→ dallsman :我也觉得走位是要看教练用不用，重点还是在dirk能吸 01/10 13:38
133F：→ Royalweger :可能就真的是卡帅不爱用=ˇ= 01/10 13:39
134F：→ dallsman :引到球员，再由中锋考虑单打或传球策应，这时德克也 01/10 13:40
135F：→ popstarkirby:问题就是Dirk已经做到吸引包夹了...不然季後赛一堆 01/10 13:40
136F：→ popstarkirby:空档哪来的= = 你提的东西季後赛跟过去老早证明过了 01/10 13:41
137F：推 familycut :Mahinmi单打就还不成气候 更别说传球 到底你这战术? 01/10 13:41
138F：→ dallsman :可以离开防守者的纠缠到三分或中距离做策应 01/10 13:41
139F：→ popstarkirby:无论是可行与不可行的，都证明过 01/10 13:41
140F：→ dallsman :总而言之就是我觉得小牛战术可以更活一点 01/10 13:41
141F：→ popstarkirby:上季Chandler就是Dirk吸引球员後的受益者 01/10 13:41
142F：→ familycut :这麽直观的战术 对面轮转快一点就被守死 01/10 13:42
143F：→ popstarkirby:Peja跟Stevenson就是三分线的受益者 01/10 13:42
144F：→ Royalweger :Mahinmi先把防守练起来吧 01/10 13:42
145F：→ familycut :我也觉得Mahinmi应该要加强防守 进攻不要奶油就好 01/10 13:43
146F：推 dallsman :当然我不是教练，这法子能不能有用也不一定，我只是 01/10 13:44
147F：→ dallsman :纯粹就如何让dirk的功能能发挥更长久来说明的，将重 01/10 13:44
148F：→ popstarkirby:小牛这季已经丢很多空档给篮下了，Wright跟Mahinmi 01/10 13:44
149F：→ popstarkirby:常放枪，这就是他们跟Chandler的差别阿... 01/10 13:45
150F：→ dallsman :心渐渐分散，不但能保证dirk可以打更久，年轻球员才 01/10 13:45
151F：→ dallsman :能得到锻链 01/10 13:45
152F：→ popstarkirby:年轻球员有得到空间阿，代价就是战绩较差 01/10 13:46
153F：→ popstarkirby:冠军阵容走一堆，这本来就可预期的 01/10 13:46
154F：→ dallsman :或许我的心态是等待下一个小牛时代的开启吧，有冠军 01/10 13:47
155F：→ dallsman :真的满足了= = 01/10 13:47
156F：推 dallsman :年轻时有年轻的打法，老了也有老了的打法，到现在还 01/10 13:58
157F：→ dallsman :要dirk作唯一进攻选择太累了，反正冠军阵容跑掉要冠 01/10 13:59
158F：→ dallsman :军太难，不如以如何加强团队战力为後dirk时代冲击 01/10 14:01
159F：→ dallsman :冠军做考量，更何况明年大咖二选一能来一个小牛就能 01/10 14:02
160F：→ Sunofgod :今年不续签冠军阵容 就是为了未来的薪资空间阿 01/10 14:02
161F：→ dallsman :拥有兵强马壮的团队阵容，让2013球季冠军再次属於达 01/10 14:03
162F：→ dallsman :拉斯小牛 01/10 14:04
163F：→ dallsman :所以我才说要多练兵罗这样不管迈向或者大咖进来不是 01/10 14:05
164F：→ dallsman :都有好处。 01/10 14:06
165F：→ dallsman :卖相= = 01/10 14:07
166F：推 Chenwitzki :原来偶尔篮板抓很少就等於常常被摘芭乐 01/10 15:02
167F：→ ponguy :达拉斯人前後说法矛盾还可以讨论吗 司机本来就不是传 01/10 15:14
168F：→ ponguy :统PF 有外线有後仰 然而你却学术性的要他做些传统PF 01/10 15:15
169F：→ ponguy :工作 何况板上大老都说出了重点 再看不懂就多读几次 01/10 15:16
170F：推 jasonvan :还蛮奇怪的 单单讨论这场比赛 就是懒洋洋的不积极 01/10 17:03
171F：→ jasonvan :一直扯生涯平均 其他比赛状况干嘛? 01/10 17:03
172F：→ jasonvan :司机本来就是有能力抓个10板得个20几分 01/10 17:04
173F：→ jasonvan :今天这场明显无论是病了累了哪个原因都好就是不积极 01/10 17:04
174F：→ jasonvan :别在一直扯战术战术~~不做苦工不代表基本的卡位都不 01/10 17:05
175F：→ jasonvan :做 哪个教练会说 队方投球你不要跟对方卡位 太累了 01/10 17:06
176F：→ jasonvan :对了 我从没要求司机要十篮板要做苦工 哪看到的??? 01/10 17:12
177F：→ Sunofgod :上一篇10:59分的推文 明星大前锋10篮板不过分吧 01/10 17:18
178F：→ Sunofgod :你要继续酸这场请随意 你要继续跳针我只会把你跟某些 01/10 17:19
179F：→ Sunofgod :来乱板的联想在一起 该回都回了 请自便吧 01/10 17:19
180F：推 jasonvan :楼上的先生 那不是我讲的~~~XD 01/10 17:24
181F：推 familycut :照你这样讲以後每场打不好都拿出来鞭算了 01/10 17:25
182F：→ familycut :以Kidd为例 得分不会 防守还不加强 一直当旋转门 01/10 17:26
183F：→ Sunofgod :jason板友对不起 我看错id 01/10 17:27
184F：→ Sunofgod :请阿 司机如果每场都打不好请鞭阿 01/10 17:28
185F：推 familycut :就是一场表现不好就被抓到尾巴 01/10 17:29
186F：→ Sunofgod :防守端你每球都卡位 每球都在那边跟肉棒子硬挤 这不 01/10 17:29
187F：推 jasonvan :楼上没关西 不过我希望司机能抓个7,8颗 01/10 17:30
188F：→ Sunofgod :就是一种体力的负担吗?不就是种防守端体力的消耗吗? 01/10 17:30
189F：→ Sunofgod :过去五年场均就是7~8个 期待回稳 再不然就是体力真 01/10 17:31
190F：推 familycut :我倒是希望队上有能可以分担得分 01/10 17:31
191F：→ Sunofgod :的无法负荷这种球季 再往下掉些 01/10 17:31
192F：推 BILL6042665 :完全认同这篇!!!!!!!! 01/10 17:38
193F：→ jcc0520 :不用说人家是抓到尾巴趁机鞭吧 提出来讨论没什麽不好 01/10 19:04
194F：→ jcc0520 :啊 01/10 19:04
195F：推 lbalo :这就好像老活塞输球你不会去质疑班蛙为什麽不多得点 01/10 20:03
196F：→ lbalo :分 一样的道理 01/10 20:03
197F：→ lbalo :今天该讨论的 不是天杀的Dirl你那什麽鬼篮板 01/10 20:03
198F：→ lbalo :是你为什麽得不了分 K 01/10 20:04
199F：→ lbalo : k 01/10 20:05
200F：推 JYHong :原来Dirk没摘个10板就叫做不积极 双重标准也太夸张XD 01/10 21:58
201F：→ JYHong :某些球员屡次出现1-7等命中率 想必一定很积极尽力了 01/10 21:58
202F：推 schatz8 :楼上不可以这样说 那些球员年纪大了 而且得分本来就 01/10 22:13
203F：→ schatz8 :不是他的责任! 他不是不会得分 而是不需要他得分!!! 01/10 22:13
204F：推 TiauEX :得分本来就是dirk的责任 他不是不会抢板 而是不需要 01/10 22:19
205F：→ TiauEX :他抢板 这句型好像(? 01/10 22:20
206F：→ Chenwitzki :无形的篮板 01/10 22:31
207F：推 dmdjjj :这年头大家都爱用敌人的句型 01/10 22:36
208F：推 ponguy :BOX不够美 没有DOUBLEDOUBLE就是不积极阿 受教了 01/10 22:53
209F：→ ponguy :一场比赛篮板多的不是只有他在抢 BOX-OUT的队友也是 01/10 22:54
210F：→ ponguy :恼羞成怒的扯数据是没益处的 但DIRK的确需要再调整 01/10 22:58