作者popstarkirby (有梗的POP)
看板Mavericks
標題Re: [Easy] KIDD+司機 跟NASH+司機 其實不能互相比較
時間Wed May 25 10:59:59 2011
這是一個沒有意義的比較方式
也不會有任何結論
至於為什麼?
我們來看看Nash+Dirk vs Kidd+Dirk的歷年季後表現
Nash+Dirk時期
0001 第二輪
0102 第二輪
0203 西區冠軍賽
0304
第一輪
Kidd+Dirk時期
0708
第一輪
0809 第二輪
0910
第一輪
1011 ???
這樣能看出的東西只有球隊止於哪一輪
再者這十年間換過多少隊友
小牛在0203能打到西區冠軍賽
是完全靠Nash+Dirk的組合嗎
小牛今年打到西區冠軍賽
是完全看Kidd+Dirk的組合嗎
0910季與1011季核心陣容不變
但小牛增進了Peja與Chandler
一個第一輪一個西區冠軍賽
我想並不是靠Kidd+Dirk的組合吧?
1F：推 QoQb :看到Nash+Dirk 走比較遠的結論~~這打哪說起....05/25 09:17
2F：→ QoQb :別的不說就拿季後賽最常被提起的防守 不是說Kidd的05/25 09:19
3F：→ QoQb :防守有多好 可是身體厚度就擺在那邊 而nash的防守...05/25 09:20
4F：→ QoQb :再來比較這兩者的配合度 不可否認nash不論穿透力還是05/25 09:21
5F：→ QoQb :外線的準度都勝過老頭 可是重點來了司機本身比較偏向05/25 09:22
6F：→ QoQb :在高位的持球進攻 而依照nash在太陽的狀況 搭配具跑05/25 09:25
7F：推 QoQb :動能力的鋒線 才能讓他的能力有放大的效果05/25 09:28
8F：→ QoQb :最簡單的例子就是火槍兵在太陽的窘境 當然Dirk跟火槍05/25 09:29
9F：→ QoQb :的能力不可同日而語 但同樣都是需要高持球時間的球員05/25 09:31
10F：→ QoQb :而Kidd現在被人所詬病的球給dirk戰術 我個人認為其實05/25 09:32
11F：→ QoQb :才是最適合dirk體系的戰術打法05/25 09:33
我對於這樣的論點哪裡來的也感到好奇@@
過去Nash+Dirk兩人搭配的進攻戰術可多了
光是擋切跟Nash逛大街傳給Dirk變化就很多樣
純論"Kidd+Dirk"搭配的進攻戰術
變化性很有限
如果Kidd能跟Dirk完成簡單的擋切戰術
這兩人的進攻戰術肯定不止是這樣
就兩人搭配進攻戰術來說Dirk+Nash肯定>Dirk+Kidd
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◆ From: 122.117.56.69
12F：推 familycut :戰術來講Kidd真的少很多 05/25 11:08
13F：推 lineage01000:也不想想KIDD都幾歲了= =年輕時的KIDD不會那麼有限吧 05/25 11:16
14F：→ JohnConnor :可以不要再提年輕時好嗎 當年NASH配司機時也不老 05/25 11:16
15F：→ popstarkirby:這不是年紀的問題，是打法的問題。 05/25 11:18
16F：→ popstarkirby:如果真的想搭配戰術肯定有辦法 05/25 11:18
17F：→ popstarkirby:而且Kidd來小牛時34歲，四年打法始終如一 05/25 11:19
18F：推 muyang1016 :始終如一沒錯 05/25 11:21
19F：→ muyang1016 :多數球員也是，但Dirk打法就多滿多的 05/25 11:22
20F：推 Chenwitzki :KIDD在防守時小動作比較多也比較會拿捏 05/25 11:24
21F：推 familycut :Nash現在也蠻老的 05/25 11:25
22F：推 purplecoldly:其實我認為膝傷對Kidd的影響比年紀還大，當初在籃網 05/25 11:33
23F：推 BrentRoy :請問現在Kidd+Dirk的擋拆 變化性有幾種模式呢 05/25 11:34
24F：→ purplecoldly:時期Kidd還是會跟中鋒打檔拆的，除了大三零較沒進攻 05/25 11:34
25F：→ purplecoldly:能力外，有中距離的Krstic及有活動力的Moore都還算小 05/25 11:35
26F：→ purplecoldly:有發揮，只是這方面彌補不了他們在防守上的劣勢就是. 05/25 11:36
27F：推 wseb :當年的Nash也不老?...那時他大約是26~30歲.. 05/25 11:36
28F：推 lbalo :以得分能力和得分手段 在套到單一配對 N+D的變化 05/25 11:36
29F：→ lbalo :真的是大於 K+D阿 跟年紀也沒什麼關係... 05/25 11:36
30F：→ wseb :2000年初是Kidd的巔峰..如果和Nash交換..相信也不差 05/25 11:37
31F：→ lbalo :畢竟Nash在小牛時期本來就是進攻能力全面的球員 05/25 11:37
32F：→ wseb :那個時候的Kidd是防守相當恐怖.. 05/25 11:37
33F：→ lbalo :擁有三圍180UP 三分 兩分 急停 切入 不只是會還有 05/25 11:38
34F：→ lbalo :很好的命中率和效率 05/25 11:38
35F：→ JohnConnor :26-30歲確實不老呀 以白人PG來說 年紀不是很重要 05/25 11:38
36F：→ wseb :只是如果是巔峰的Kidd搭司機.小牛打法一定會改變很多 05/25 11:38
37F：→ lbalo :這邊討論的不是防守@@ 是進攻的多樣性和把握度 05/25 11:39
38F：→ JohnConnor :因為本來就不算快 跳也不高 年紀增長也扣不了能力值 05/25 11:39
39F：→ wseb :JohnConnor..我看錯了..我看成說很老 05/25 11:39
40F：→ lbalo :而且不是說團隊 是只純粹跟Dirk搭配@@ 05/25 11:39
41F：→ wseb :論進攻..Kidd是不可能跟Nash比的..就進攻來說 05/25 11:40
42F：→ lbalo :我相信Kidd對團隊的提升比上Nash 優劣確實難分@@ 05/25 11:40
43F：→ wseb :Nash搭配會贏 05/25 11:40
44F：→ lbalo :是的 以進攻火力的加成下 單就討論N+D>K+D 應該是沒 05/25 11:41
45F：→ wseb :kidd算是持球時間短的PG..比較少看他單一搭配誰 05/25 11:42
46F：推 BrentRoy :我純粹就自己看到的Kidd跟司機的擋拆變化來講的話 05/25 11:42
47F：推 purplecoldly:現在已經沒辦法看到過去的Kidd配Dirk，但如果單就搭 05/25 11:42
48F：→ lbalo :什麼太大的爭議@@ 畢竟Nash本來就是以進攻帶動整體 05/25 11:42
49F：→ lbalo :流動的球員 05/25 11:42
50F：→ BrentRoy :大概只有兩種 外圍擋拆後把球給司機 Kidd去等三分 05/25 11:42
51F：→ BrentRoy :另外一種就是擋拆完看到禁區或是外圍有空檔 馬上傳 05/25 11:42
52F：→ JohnConnor :簡單來說 其實也跟兩人在對時期的其他隊友有關 05/25 11:43
53F：→ purplecoldly:配來說應該是D+N > D+年輕JK > D+現在JK 05/25 11:43
54F：→ BrentRoy :我是只看到這兩種變化 說實在蠻單調的 05/25 11:43
55F：→ JohnConnor :Nash在的時候 司機得分最高 但也有其他砲台 05/25 11:43
56F：→ JohnConnor :Kidd回來的時候 司機得分依然最高 但除了JET沒其他 05/25 11:43
57F：→ JohnConnor :這樣的環境下 戰術自然會受限制 05/25 11:44
58F：推 BrentRoy :你確定是這樣受限 不是因為PG方面兩個人進攻能力的 05/25 11:45
59F：→ BrentRoy :差異造成擋拆變化多寡的不同? 05/25 11:45
60F：推 familycut :Nash現在也很老阿 戰術還是很多 05/25 11:45
61F：→ familycut :BrentRoy說到重點 05/25 11:46
62F：推 nabula :同意pop大和lb大的觀點 推 05/25 11:46
63F：→ popstarkirby:所以我以前就說這打法是Kidd的選擇，也許最省力吧 05/25 11:46
64F：→ Dsman :進攻的話 Nash的確不和Kidd在同一個檔次 05/25 11:47
65F：→ popstarkirby:可能Kidd認為這樣效率較佳 05/25 11:47
66F：推 lbalo :必須提到的是 擋切 擋拆 切傳 要有全面的威力 05/25 11:48
67F：推 wseb :Kidd現在的確打的是老人球..他想省力沒錯 05/25 11:48
68F：→ JohnConnor :我說的是對於球隊的整體幫助方面 不是單純A+B A+C 05/25 11:48
69F：→ lbalo :都是建立在發起者和finisher都要有足夠的火力 05/25 11:48
70F：→ wseb :他現在把體力放在防守上..進攻就只能省力的打法 05/25 11:49
71F：→ JohnConnor :而且我不是Kidd迷呀＠＠我沒在護航 05/25 11:49
72F：→ lbalo :但是這篇在討論的 是侷限在單純的和Dirk配 05/25 11:49
73F：→ wseb :都是建立在發起者和finisher都要有足夠的火力 這句 05/25 11:49
74F：→ wseb :就是結論了 05/25 11:50
75F：→ JohnConnor :好吧 我入錯了XDDDDD 05/25 11:50
76F：→ lbalo :只能說兩個後衛的特色不同 半場陣地 半場進攻 05/25 11:50
77F：→ lbalo :著重的點和觀念不同 還有所擁有的武器不同 05/25 11:51
78F：→ JohnConnor :可是文章前段也有討論整體啦 我的討論不算跳TONE吧@@ 05/25 11:51
79F：推 nabula :老尼時期的小牛 其實各點都很有進攻威脅耶 05/25 11:53
80F：推 lbalo :很有進攻威脅 但是防守..嘖 要一好沒兩好XDD 05/25 11:54
81F：推 familycut :他省力別人不省力 = = 05/25 11:54
82F：推 wseb :季賽是這樣 05/25 11:57
83F：→ wseb :季後賽可沒有他省力..他季後賽應該是拼了命了 05/25 11:58
84F：推 familycut :季後賽的確是拼了! 打的也不錯 05/25 11:59
85F：→ familycut :季賽就別提了XD 真的很鳥 05/25 11:59
86F：推 purplecoldly:季後賽真的很拼! 而且不只Kidd 全隊都很拼! 05/25 12:02
87F：推 F7 :明天非贏不可 延長賽都拼過了 別再拉長戰線! 05/25 12:03
88F：推 wseb :這季的季賽應該是Kidd來小牛後打最爛的一季 05/25 12:06
89F：→ wseb :季後賽剛好相反.. 05/25 12:06
90F：→ wseb :上季剛好相反~ 05/25 12:06
91F：推 dmdjjj :這系列文不是一直都很單純比較N+D和K+D阿！其實不用 05/25 13:09
92F：→ dmdjjj :提年齡，Nash現在也37，但光從進攻擋拆這一點來看， 05/25 13:09
93F：→ dmdjjj :他可以搭配的戰術還是比Kidd多，以前就不一定，但明 05/25 13:10
94F：→ dmdjjj :顯在進攻擋拆這一塊上面，Kidd現在是退化與Nash不在 05/25 13:10
95F：→ dmdjjj :同一檔次上 05/25 13:10
96F：推 chocobos :戰術多 戰術少 討論這個有意義嗎 重點是對手知道你 05/25 14:04
97F：→ chocobos :要打的戰術 還是守不住 只要總冠軍 其餘免談 05/25 14:05
98F：推 dmdjjj :那你應該問發文討論N+D和K+D的人有啥意義，從一開始 05/25 14:21
99F：→ dmdjjj :文章就是在比較兩人和Dirk的搭配，當然是討論這兩人 05/25 14:21
100F：→ dmdjjj :搭配的戰術囉！ 05/25 14:21
101F：推 chocobos :標題很清楚 "不能比較" 只是重點是拿總冠軍^^ 05/25 14:45
102F：→ dmdjjj :但是他內文和標題不符，因為他內文還是在比較... 05/25 14:46
103F：推 kaede0711 :其實擋拆沒啥好比的,擋拆的變化主要還是看持球發動者 05/25 16:42
104F：→ kaede0711 :本身的進攻手段,在接球者同一的情況下,nash那種什麼 05/25 16:42
105F：→ kaede0711 :進攻方式都有的球員,變化自然多出太多太多 05/25 16:42
106F：→ popstarkirby:說真的，Dirk+Kidd打法很難稱為搭配或戰術... 05/25 17:00
107F：→ popstarkirby:所以Nash+Dirk vs Kidd+Dirk的進攻戰術真的沒啥好比 05/25 17:00
108F：推 ryan8854 :一群根本就沒看過KIDD以前打球的酸民 05/25 20:20
109F：→ ryan8854 :KIDD以前的進攻戰術會少? 能切能船速度快 05/25 20:21
110F：推 libitum :現在在討論Dirk+Kidd的搭配，Kidd以前多好有什麼關係 05/25 20:54
111F：推 dmdjjj :全都在講現在什麼時候又回到以前了 05/25 21:39
112F：推 nagisanoff :活在平行世界嗎 我們討論的是2011年 05/25 21:45
113F：推 familycut :Nash不比Kidd年輕 戰術有少? 05/26 10:14