作者popstarkirby (有梗的POP)
看板Mavericks
标题Re: [Easy] KIDD+司机 跟NASH+司机 其实不能互相比较
时间Wed May 25 10:59:59 2011
这是一个没有意义的比较方式
也不会有任何结论
至於为什麽?
我们来看看Nash+Dirk vs Kidd+Dirk的历年季後表现
Nash+Dirk时期
0001 第二轮
0102 第二轮
0203 西区冠军赛
0304
第一轮
Kidd+Dirk时期
0708
第一轮
0809 第二轮
0910
第一轮
1011 ???
这样能看出的东西只有球队止於哪一轮
再者这十年间换过多少队友
小牛在0203能打到西区冠军赛
是完全靠Nash+Dirk的组合吗
小牛今年打到西区冠军赛
是完全看Kidd+Dirk的组合吗
0910季与1011季核心阵容不变
但小牛增进了Peja与Chandler
一个第一轮一个西区冠军赛
我想并不是靠Kidd+Dirk的组合吧?
1F：推 QoQb :看到Nash+Dirk 走比较远的结论~~这打哪说起....05/25 09:17
2F：→ QoQb :别的不说就拿季後赛最常被提起的防守 不是说Kidd的05/25 09:19
3F：→ QoQb :防守有多好 可是身体厚度就摆在那边 而nash的防守...05/25 09:20
4F：→ QoQb :再来比较这两者的配合度 不可否认nash不论穿透力还是05/25 09:21
5F：→ QoQb :外线的准度都胜过老头 可是重点来了司机本身比较偏向05/25 09:22
6F：→ QoQb :在高位的持球进攻 而依照nash在太阳的状况 搭配具跑05/25 09:25
7F：推 QoQb :动能力的锋线 才能让他的能力有放大的效果05/25 09:28
8F：→ QoQb :最简单的例子就是火枪兵在太阳的窘境 当然Dirk跟火枪05/25 09:29
9F：→ QoQb :的能力不可同日而语 但同样都是需要高持球时间的球员05/25 09:31
10F：→ QoQb :而Kidd现在被人所诟病的球给dirk战术 我个人认为其实05/25 09:32
11F：→ QoQb :才是最适合dirk体系的战术打法05/25 09:33
我对於这样的论点哪里来的也感到好奇@@
过去Nash+Dirk两人搭配的进攻战术可多了
光是挡切跟Nash逛大街传给Dirk变化就很多样
纯论"Kidd+Dirk"搭配的进攻战术
变化性很有限
如果Kidd能跟Dirk完成简单的挡切战术
这两人的进攻战术肯定不止是这样
就两人搭配进攻战术来说Dirk+Nash肯定>Dirk+Kidd
--
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◆ From: 122.117.56.69
12F：推 familycut :战术来讲Kidd真的少很多 05/25 11:08
13F：推 lineage01000:也不想想KIDD都几岁了= =年轻时的KIDD不会那麽有限吧 05/25 11:16
14F：→ JohnConnor :可以不要再提年轻时好吗 当年NASH配司机时也不老 05/25 11:16
15F：→ popstarkirby:这不是年纪的问题，是打法的问题。 05/25 11:18
16F：→ popstarkirby:如果真的想搭配战术肯定有办法 05/25 11:18
17F：→ popstarkirby:而且Kidd来小牛时34岁，四年打法始终如一 05/25 11:19
18F：推 muyang1016 :始终如一没错 05/25 11:21
19F：→ muyang1016 :多数球员也是，但Dirk打法就多满多的 05/25 11:22
20F：推 Chenwitzki :KIDD在防守时小动作比较多也比较会拿捏 05/25 11:24
21F：推 familycut :Nash现在也蛮老的 05/25 11:25
22F：推 purplecoldly:其实我认为膝伤对Kidd的影响比年纪还大，当初在篮网 05/25 11:33
23F：推 BrentRoy :请问现在Kidd+Dirk的挡拆 变化性有几种模式呢 05/25 11:34
24F：→ purplecoldly:时期Kidd还是会跟中锋打档拆的，除了大三零较没进攻 05/25 11:34
25F：→ purplecoldly:能力外，有中距离的Krstic及有活动力的Moore都还算小 05/25 11:35
26F：→ purplecoldly:有发挥，只是这方面弥补不了他们在防守上的劣势就是. 05/25 11:36
27F：推 wseb :当年的Nash也不老?...那时他大约是26~30岁.. 05/25 11:36
28F：推 lbalo :以得分能力和得分手段 在套到单一配对 N+D的变化 05/25 11:36
29F：→ lbalo :真的是大於 K+D阿 跟年纪也没什麽关系... 05/25 11:36
30F：→ wseb :2000年初是Kidd的巅峰..如果和Nash交换..相信也不差 05/25 11:37
31F：→ lbalo :毕竟Nash在小牛时期本来就是进攻能力全面的球员 05/25 11:37
32F：→ wseb :那个时候的Kidd是防守相当恐怖.. 05/25 11:37
33F：→ lbalo :拥有三围180UP 三分 两分 急停 切入 不只是会还有 05/25 11:38
34F：→ lbalo :很好的命中率和效率 05/25 11:38
35F：→ JohnConnor :26-30岁确实不老呀 以白人PG来说 年纪不是很重要 05/25 11:38
36F：→ wseb :只是如果是巅峰的Kidd搭司机.小牛打法一定会改变很多 05/25 11:38
37F：→ lbalo :这边讨论的不是防守@@ 是进攻的多样性和把握度 05/25 11:39
38F：→ JohnConnor :因为本来就不算快 跳也不高 年纪增长也扣不了能力值 05/25 11:39
39F：→ wseb :JohnConnor..我看错了..我看成说很老 05/25 11:39
40F：→ lbalo :而且不是说团队 是只纯粹跟Dirk搭配@@ 05/25 11:39
41F：→ wseb :论进攻..Kidd是不可能跟Nash比的..就进攻来说 05/25 11:40
42F：→ lbalo :我相信Kidd对团队的提升比上Nash 优劣确实难分@@ 05/25 11:40
43F：→ wseb :Nash搭配会赢 05/25 11:40
44F：→ lbalo :是的 以进攻火力的加成下 单就讨论N+D>K+D 应该是没 05/25 11:41
45F：→ wseb :kidd算是持球时间短的PG..比较少看他单一搭配谁 05/25 11:42
46F：推 BrentRoy :我纯粹就自己看到的Kidd跟司机的挡拆变化来讲的话 05/25 11:42
47F：推 purplecoldly:现在已经没办法看到过去的Kidd配Dirk，但如果单就搭 05/25 11:42
48F：→ lbalo :什麽太大的争议@@ 毕竟Nash本来就是以进攻带动整体 05/25 11:42
49F：→ lbalo :流动的球员 05/25 11:42
50F：→ BrentRoy :大概只有两种 外围挡拆後把球给司机 Kidd去等三分 05/25 11:42
51F：→ BrentRoy :另外一种就是挡拆完看到禁区或是外围有空档 马上传 05/25 11:42
52F：→ JohnConnor :简单来说 其实也跟两人在对时期的其他队友有关 05/25 11:43
53F：→ purplecoldly:配来说应该是D+N > D+年轻JK > D+现在JK 05/25 11:43
54F：→ BrentRoy :我是只看到这两种变化 说实在蛮单调的 05/25 11:43
55F：→ JohnConnor :Nash在的时候 司机得分最高 但也有其他炮台 05/25 11:43
56F：→ JohnConnor :Kidd回来的时候 司机得分依然最高 但除了JET没其他 05/25 11:43
57F：→ JohnConnor :这样的环境下 战术自然会受限制 05/25 11:44
58F：推 BrentRoy :你确定是这样受限 不是因为PG方面两个人进攻能力的 05/25 11:45
59F：→ BrentRoy :差异造成挡拆变化多寡的不同? 05/25 11:45
60F：推 familycut :Nash现在也很老阿 战术还是很多 05/25 11:45
61F：→ familycut :BrentRoy说到重点 05/25 11:46
62F：推 nabula :同意pop大和lb大的观点 推 05/25 11:46
63F：→ popstarkirby:所以我以前就说这打法是Kidd的选择，也许最省力吧 05/25 11:46
64F：→ Dsman :进攻的话 Nash的确不和Kidd在同一个档次 05/25 11:47
65F：→ popstarkirby:可能Kidd认为这样效率较佳 05/25 11:47
66F：推 lbalo :必须提到的是 挡切 挡拆 切传 要有全面的威力 05/25 11:48
67F：推 wseb :Kidd现在的确打的是老人球..他想省力没错 05/25 11:48
68F：→ JohnConnor :我说的是对於球队的整体帮助方面 不是单纯A+B A+C 05/25 11:48
69F：→ lbalo :都是建立在发起者和finisher都要有足够的火力 05/25 11:48
70F：→ wseb :他现在把体力放在防守上..进攻就只能省力的打法 05/25 11:49
71F：→ JohnConnor :而且我不是Kidd迷呀＠＠我没在护航 05/25 11:49
72F：→ lbalo :但是这篇在讨论的 是局限在单纯的和Dirk配 05/25 11:49
73F：→ wseb :都是建立在发起者和finisher都要有足够的火力 这句 05/25 11:49
74F：→ wseb :就是结论了 05/25 11:50
75F：→ JohnConnor :好吧 我入错了XDDDDD 05/25 11:50
76F：→ lbalo :只能说两个後卫的特色不同 半场阵地 半场进攻 05/25 11:50
77F：→ lbalo :着重的点和观念不同 还有所拥有的武器不同 05/25 11:51
78F：→ JohnConnor :可是文章前段也有讨论整体啦 我的讨论不算跳TONE吧@@ 05/25 11:51
79F：推 nabula :老尼时期的小牛 其实各点都很有进攻威胁耶 05/25 11:53
80F：推 lbalo :很有进攻威胁 但是防守..啧 要一好没两好XDD 05/25 11:54
81F：推 familycut :他省力别人不省力 = = 05/25 11:54
82F：推 wseb :季赛是这样 05/25 11:57
83F：→ wseb :季後赛可没有他省力..他季後赛应该是拼了命了 05/25 11:58
84F：推 familycut :季後赛的确是拼了! 打的也不错 05/25 11:59
85F：→ familycut :季赛就别提了XD 真的很鸟 05/25 11:59
86F：推 purplecoldly:季後赛真的很拼! 而且不只Kidd 全队都很拼! 05/25 12:02
87F：推 F7 :明天非赢不可 延长赛都拼过了 别再拉长战线! 05/25 12:03
88F：推 wseb :这季的季赛应该是Kidd来小牛後打最烂的一季 05/25 12:06
89F：→ wseb :季後赛刚好相反.. 05/25 12:06
90F：→ wseb :上季刚好相反~ 05/25 12:06
91F：推 dmdjjj :这系列文不是一直都很单纯比较N+D和K+D阿！其实不用 05/25 13:09
92F：→ dmdjjj :提年龄，Nash现在也37，但光从进攻挡拆这一点来看， 05/25 13:09
93F：→ dmdjjj :他可以搭配的战术还是比Kidd多，以前就不一定，但明 05/25 13:10
94F：→ dmdjjj :显在进攻挡拆这一块上面，Kidd现在是退化与Nash不在 05/25 13:10
95F：→ dmdjjj :同一档次上 05/25 13:10
96F：推 chocobos :战术多 战术少 讨论这个有意义吗 重点是对手知道你 05/25 14:04
97F：→ chocobos :要打的战术 还是守不住 只要总冠军 其余免谈 05/25 14:05
98F：推 dmdjjj :那你应该问发文讨论N+D和K+D的人有啥意义，从一开始 05/25 14:21
99F：→ dmdjjj :文章就是在比较两人和Dirk的搭配，当然是讨论这两人 05/25 14:21
100F：→ dmdjjj :搭配的战术罗！ 05/25 14:21
101F：推 chocobos :标题很清楚 "不能比较" 只是重点是拿总冠军^^ 05/25 14:45
102F：→ dmdjjj :但是他内文和标题不符，因为他内文还是在比较... 05/25 14:46
103F：推 kaede0711 :其实挡拆没啥好比的,挡拆的变化主要还是看持球发动者 05/25 16:42
104F：→ kaede0711 :本身的进攻手段,在接球者同一的情况下,nash那种什麽 05/25 16:42
105F：→ kaede0711 :进攻方式都有的球员,变化自然多出太多太多 05/25 16:42
106F：→ popstarkirby:说真的，Dirk+Kidd打法很难称为搭配或战术... 05/25 17:00
107F：→ popstarkirby:所以Nash+Dirk vs Kidd+Dirk的进攻战术真的没啥好比 05/25 17:00
108F：推 ryan8854 :一群根本就没看过KIDD以前打球的酸民 05/25 20:20
109F：→ ryan8854 :KIDD以前的进攻战术会少? 能切能船速度快 05/25 20:21
110F：推 libitum :现在在讨论Dirk+Kidd的搭配，Kidd以前多好有什麽关系 05/25 20:54
111F：推 dmdjjj :全都在讲现在什麽时候又回到以前了 05/25 21:39
112F：推 nagisanoff :活在平行世界吗 我们讨论的是2011年 05/25 21:45
113F：推 familycut :Nash不比Kidd年轻 战术有少? 05/26 10:14