作者kitez (呵呵...唉)
看板Mavericks
標題[討論] 小牛的防守
時間Sun May 22 14:17:45 2011
今天看了比賽就防守而言...
似乎KIDD守Durant
Marion守西河 感覺比較有效果
如果這樣防守的話不知道會不會打得更好呢???
至於Barea一上場就被打點...可能這個系列賽不太容易發揮
必須多倚靠其他替補...
看完這場比賽的心得是對雷霆應該是沒問題...4-1或4-2差不多了
準備打總冠軍賽拿下總冠軍吧
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◆ From: 211.74.229.156
※ 編輯: kitez 來自: 211.74.229.156 (05/22 14:18)
1F：噓 kevinpeng :輕敵是大忌 不知道湖人的故事嗎 05/22 14:18
2F：→ kitez :球迷可以輕敵阿...球員皮繃緊一點就好了 05/22 14:19
3F：推 EqualMan :看了下半場的吹判尺度 你確定？ 05/22 14:19
4F：→ kitez :就是因為這樣都能贏了...所以正常發揮的話 05/22 14:20
5F：噓 dj30216 :想打到第幾戰還要看裁判 05/22 14:20
6F：→ kitez :贏面大很多吧 05/22 14:20
7F：推 jasonvan :Durant運球不夠好 守下盤 西河放一步守切入靠高度跟 05/22 14:20
8F：噓 Sunofgod :少反串了 上一個自我良好4-x的是某個被橫掃的球隊 05/22 14:21
9F：→ jasonvan :跟高度 其實這個配法還OK 不過不能守整場拉 05/22 14:21
10F：噓 kungen :噓文救小牛 05/22 14:28
11F：噓 DM24Tim :純噓輕敵 05/22 14:30
12F：噓 egg87346 :就有點像是第一輪重演阿.... 05/22 14:33
13F：推 ko373328 :今天KIDD守的比較好是事實 05/22 14:36
14F：→ JohnConnor :JK進入季後賽後 防守積極度有增加 05/22 14:37
15F：→ zxc10969 :幹麻噓 = ="真無聊 05/22 14:37
16F：→ JohnConnor :本季被轟的最慘就是某日對巫師 狂放約翰牆上籃 05/22 14:38
17F：噓 namon :為何不噓輕敵呢 這樣才能戒慎恐懼 05/22 14:39
18F：→ namon :但我還是同樣搞不好應該讓Kidd手KD 05/22 14:40
19F：→ namon : 意 05/22 14:40
20F：→ zephurl :正常發揮阿 我覺得裁判不會讓我們正常發揮 05/22 14:40
21F：→ JohnConnor :30隊*82場比賽/2 每場永遠都只有3人和1總裁表現正常 05/22 14:42
22F：推 wseb :Kidd守KD是守的很好沒錯..但是整場這樣守不軟才怪 05/22 14:42
23F：→ wseb :KD速度對於老化的Kidd來說算ok跟的上 05/22 14:42
24F：→ wseb :但KD運球蠻差的..一碰上Kidd就想背籃..偏偏Kidd守 05/22 14:43
25F：→ JohnConnor :其實以矮守高 幾乎等於逼KD投外線 下球怕被干擾 05/22 14:43
26F：→ wseb :守的很好..Kidd的9次防守隊..有部份原因是這樣來的 05/22 14:44
27F：→ JohnConnor :樓上跟我想的差不多 05/22 14:44
28F：→ wseb :矮守高容易引誘高的一方背籃單打 05/22 14:45
29F：噓 dmdjjj :Durant的高度要在Kidd頭上跳投很容易，今天比較慶幸 05/22 14:45
30F：→ JohnConnor :但是KD背籃技巧不強吧 沒針對這點下去練 狂練外線 05/22 14:45
31F：→ dmdjjj :的是Durant許多看似容易的跳投都沒進，這畢竟不是長 05/22 14:46
32F：→ dmdjjj :久之策 05/22 14:46
33F：→ kitez :感覺如果能守住切入..兩隊拼跳投..小牛的射手群佔優 05/22 14:46
34F：→ wseb :這輪Kidd守KD真的可以說是守死了..j9 05/22 14:46
35F：→ wseb :可惜的是...真的不太可能守他整場.. 05/22 14:46
36F：→ kitez :防住切入的話雷霆也比較沒有氣勢... 05/22 14:47
37F：→ JohnConnor :今天JJB完全沒發揮到 JK又不能拼全場 體力是隱憂 05/22 14:48
38F：→ wseb :上一場第四節Kidd讓KD連簡單的跳投都沒有 05/22 14:48
39F：→ wseb :整個資勢就怪怪的..那時我只覺得鬍子哥守的也不差 05/22 14:48
40F：推 pennykidd :Kidd對於矮守高還蠻有一套的 逼迫高個子難下球投外線 05/22 14:49
41F：→ wseb :但會被吹..Kidd比較老牌..比較不會被吹.. 05/22 14:49
42F：→ kitez :JJB真的被打點的很明顯...卡帥都不放他上來了 05/22 14:49
43F：→ pennykidd :反而是比自己矮的後衛Kidd比較頭痛 如果以後真遇上焱 05/22 14:50
44F：→ wseb :Durant的高度要在Kidd頭上跳投很容易..沒錯..但是 05/22 14:50
45F：→ JohnConnor :舒服的外線投籃機會也是需要空間的 JK貼很近 05/22 14:50
46F：→ wseb :Kidd的身高引誘KD不直接跳投..忍不住背籃翻身跳投 05/22 14:51
47F：→ pennykidd :說不定Kidd才是防LBJ最好的人選然後讓Marion去守Wade 05/22 14:51
48F：→ JohnConnor :當KD在外面拿到球 而防守者跟很近 即使身高不夠 05/22 14:51
49F：→ wseb :是上一戰第四節成功守住的原因..可惜替補跳出來.. 05/22 14:51
50F：→ JohnConnor :命中率也不見得能維持高檔 尤其KD真的是放了就有 05/22 14:51
51F：→ pennykidd :高個子要想背框單打Kidd其實不算容易JK上半身很硬厚 05/22 14:52
52F：→ wseb :籃網時期..Kidd的卻是常常守到LBJ..但現在的Kidd很難 05/22 14:52
53F：推 dmdjjj :看到對方身高矮是該直接跳投才對吧... 05/22 14:53
54F：→ pennykidd :除了遇到像KB一樣有精準的中距離可以破解之外 高個子 05/22 14:53
55F：→ dmdjjj :而且LBJ並不是擅長打背框 05/22 14:53
56F：→ wseb :我任為Kidd可以分擔防守KD..但的確不是長久之計 05/22 14:53
57F：→ pennykidd :想要直接碾過並不容易現在JK能夠擋住LBJ一節也就夠了 05/22 14:54
58F：推 QoQb :小心在這個版用守死這種詞 尤其是形容Kidd 05/22 14:54
59F：→ wseb :dmdjjj說的我認同..LBJ碰上Kidd大多是直接跳投.. 05/22 14:54
60F：→ wseb :也許KD看看錄影帶之後也會發現應該直接投..不要背籃 05/22 14:55
61F：→ QoQb :會有一堆大大用一堆數據跟觀念來指正你 05/22 14:55
62F：推 TAIJI :最大的敵人是裁判吧!!!! 05/22 14:55
63F：→ pennykidd :但是能讓LBJ直接跳投總比殺進來好吧 這也算達到目的 05/22 14:55
64F：→ kitez :我覺得小牛最怕的就是讓別人切入...很容易沒有氣勢 05/22 14:56
65F：推 dmdjjj :別傻了LBJ遇到誰都是直接殺進去撞的... 05/22 14:56
66F：→ kitez :全部比跳投...小牛不管對上哪一隊..贏面應該不小 05/22 14:57
67F：→ dmdjjj :Durant今天滿明顯都是不下球直接投，差只差在自己丟 05/22 14:57
68F：→ dmdjjj :不進去而已 05/22 14:57
69F：→ pennykidd :就算是撞也有簡單跟困難之分阿 JK至少試著頂住第一線 05/22 14:58
70F：→ pennykidd :其實對於射手來說 能不能下球挺重要的 Dirk今天也是 05/22 14:58
71F：→ pennykidd :KD不下球 無形中節奏就不是最習慣的 投不進幾球信心 05/22 14:59
72F：→ pennykidd :就會受到影響 能夠讓射手用不擅長的節奏投射防守就ok 05/22 15:00
73F：→ jasonvan :投籃很準也要看需不需要下球 05/22 15:07
74F：→ jasonvan :推樓上 不是只有看說我比你高 我就能射報你 05/22 15:07
75F：→ jasonvan :kobe你不給他下球他命中率會高嗎?反觀 Durant也是需 05/22 15:08
76F：→ jasonvan :要下球才會進的類型 但運球差多了 就是致命傷 05/22 15:09
77F：推 dmdjjj :射手大多都能有很好的C&S能力，下球通常只用在有單打 05/22 15:10
78F：→ jasonvan :擾亂他的投球節奏不是一句慶幸他手感不好帶過的 05/22 15:10
79F：→ dmdjjj :的狀況，Dirk的C&S也很好，今天是被犯規搞到沒手感 05/22 15:10
80F：→ dmdjjj :另外LBJ可不是只有會撞，速度也是超及快 05/22 15:11
81F：→ jasonvan :狠準不代表是純射手 外星人中距離也很準阿 05/22 15:11
82F：→ dmdjjj :Kobe根本不是射手類型你要拿來比很怪喔 05/22 15:11
83F：→ jasonvan :你不給外星人下球我看他連球都不會打了 05/22 15:11
84F：→ dmdjjj :我沒說是純射手喔！但是Durant和Dirk的C&S好不好可以 05/22 15:12
85F：→ dmdjjj :從比賽內容知道，外星人更不是射手類型 05/22 15:12
86F：→ jasonvan :所以Durant是跑位接球型射手 還是定點等球射手???? 05/22 15:12
87F：→ jasonvan :他本身是需要帶一步跳投的類型 當那一步帶不出去時 05/22 15:13
88F：→ dmdjjj :他是什麼都可以的類型，但是不會把他用在當定點跳投 05/22 15:13
89F：→ jasonvan :甚麼都可以也有專精之分 他不是定點型 那他是tmac 05/22 15:14
90F：→ jasonvan :那種在你頭上硬拔嗎 也不是嘛 所以他不帶球很難進 05/22 15:14
91F：推 Sunofgod :你會說Dirk士跑位接球型或是定點型嗎? 05/22 15:15
92F：推 dmdjjj :你確定他不會在對手頭上拔起來投？ 05/22 15:15
93F：→ jasonvan :都不是囉但是dirk定點準多了 05/22 15:15
94F：→ Sunofgod :是阿 那你又怎會想去把Durant硬是定位成xxx型呢? 05/22 15:16
95F：推 zxc10969 :吵架哥 05/22 15:16
96F：→ jasonvan :高舉高投??? 還是你是說帶一步拔起來?? 05/22 15:16
97F：→ Sunofgod :還好吧...不覺得有吵起來 討論本就這樣 不然都一面倒 05/22 15:17
98F：→ Sunofgod :叫做自high..... 05/22 15:17
99F：→ jasonvan :簡單討論一下他的進攻模式跟對應方式罷了 05/22 15:17
100F：推 dmdjjj :Durant跳投的Ast'd比例跟Dirk是差不多的，說明他其實 05/22 15:21
101F：→ dmdjjj :也有滿大部分是接球後直接拔起來投。 05/22 15:22
102F：→ jasonvan :樓上數據不準喔 看不出他被助攻有沒有下球喔 05/22 15:23
103F：→ jasonvan :帶一步跳投也會被分類在這個區域 你也算數據派應該 05/22 15:24
104F：→ jasonvan :懂吧 簡單看往後幾場DurantC&S次數多不多就知道了 05/22 15:24
105F：→ jasonvan :如果ray有這個身高應該無敵 跑位接球就投出手又快 05/22 15:26
106F：推 dmdjjj :老兄，即使NBA助攻很鬆，但通常下球了都還是不會記助 05/22 15:27
107F：→ dmdjjj :攻，當然有時候還是會有，但被助攻率超過60%的情況下 05/22 15:28
108F：→ dmdjjj :你該不會想說這60%都下過球吧？ 05/22 15:28
109F：→ dmdjjj :還有不好意思當你在喊我數據派時請不要忘記我常常都 05/22 15:29
110F：→ dmdjjj :是拿場上情況來當佐證的 05/22 15:29
111F：→ dmdjjj :至於往後幾場，樣本數應該還是要一整季比較準吧！ 05/22 15:30
112F：→ jasonvan :數據派不是壞事阿 是指會拿數據做佐證 別誤會了 05/22 15:30
113F：推 dmdjjj :我也沒有說是壞事，我只想說別以為只有數據才是我論 05/22 15:32
114F：→ dmdjjj :點的依據... 05/22 15:32
115F：→ jasonvan :樓上在做甚麼的 要不要考慮去富邦當nba賭盤分析員 05/22 15:35
116F：推 lookers :小牛根本沒有本錢輕敵 05/22 15:35
117F：推 dmdjjj :不好意思我對賭盤沒有研究 05/22 15:40
118F：推 amozartea :我想問一下 快攻長傳接球者運一下上籃這種 05/22 15:59
119F：→ amozartea :有沒有記助攻.. 05/22 15:59
120F：→ amozartea :我一直以為有就是了....真的只是想問 05/22 16:00
121F：噓 nagisanoff :輕敵 我很討厭這樣 05/22 16:07
122F：推 patrickop :還是一場一場期待吧 湖人就是輕敵輸球的 05/22 16:23
123F：推 louislu22 :下一場如果黑雷正常發揮+裁判的正常發揮 = 2-2 05/22 16:25
124F：→ richi :有裁判在 最好可以輕鬆晉級啦 05/22 16:56
125F：→ ahsoo :第二輪開打前湖人版就已經討論西區決賽對手,現在.... 05/22 17:06
126F：→ ahsoo :還是實在點比較好啦... 05/22 17:07
127F：噓 eric0722 :為什麼不噓!? 這關先過再談下一輪 05/22 18:04
128F：→ popstarkirby:今天一大半要感謝Westbrook跟Durant，手感差出手選擇 05/22 18:10
129F：→ popstarkirby:也差....不過裁判也幫他們不少 05/22 18:11
130F：→ Wayne1520 :沒裁判 雷能打WCF是個問題勒? 05/22 18:42
131F：推 tiberian :下球了計助攻是一海票 假使夠快post move硬吃對手 05/22 21:24
132F：→ tiberian :也有可能被記助攻的 05/22 21:25
133F：→ kaede0711 :JK沒體力跟整場的,守KD不錯也只是代表他們玩單檔時 05/22 21:43
134F：→ kaede0711 :鬍子哥,香妹,JK三人都有機會能抵擋對方攻勢,這就夠了 05/22 21:43
135F：→ kaede0711 :基本上守KD這種型的,還是不能身高差太多 05/22 21:44
137F：→ tiberian :像我以前也有逐個對過 下面這球也是助攻 05/22 21:55
139F：→ popstarkirby:NBA的助攻本來就要打*號 05/22 21:57
140F：→ tiberian :我的感覺是只要進攻整體是流暢的 不停頓下來或轉換 05/22 21:57
141F：→ popstarkirby:看國際賽助攻判定多嚴就知道 05/22 21:57
142F：→ tiberian :進攻模式 就值得助攻 05/22 21:58
143F：→ tiberian :所以在NBA那些拿不到助攻的球員才是真的OOXX 05/22 21:58
144F：→ tiberian :按道理來說助攻很簡單才是 實際上卻不是這樣 05/22 21:59
145F：→ tiberian :仍然只有特定幾位球員才有亮眼的助功效率 05/22 21:59
146F：→ tiberian :控衛不是這麼好當的 05/22 22:00
147F：→ tiberian :球隊進攻能跑的順 判斷是極其重要 05/22 22:02
148F：→ tiberian :有些球員就是永遠學不會運球看路= = 更不要說判斷防 05/22 22:05
149F：→ tiberian :守 05/22 22:06
150F：推 dmdjjj :所以跳投被助攻率超過60%的情形下，樓上覺得都是下球 05/22 22:06
151F：→ dmdjjj :後的結果嗎？誰都知道NBA助攻鬆，但說到帶一步跳投的 05/22 22:07
152F：→ dmdjjj :情況通常還是不會被記助攻，以跳投來說大多還是直接 05/22 22:08
153F：→ tiberian :我可沒有這樣說 不要以二分法來區分= = 只是他說下 05/22 22:08
154F：→ dmdjjj :C&S容易被記成助攻 05/22 22:08
155F：→ tiberian :球有時是習慣問題 並沒有錯 像有些人就是喜歡帶一 05/22 22:08
156F：→ dmdjjj :我沒說下球習慣有錯阿！但不代表Durant今天手感差是 05/22 22:09
157F：→ tiberian :步跳投 或著帶一步才能起身 有這種習慣的球員是真 05/22 22:09
158F：→ tiberian :的有的 05/22 22:09
159F：→ dmdjjj :受到不能下球影響阿！因為Durant也會做C&S阿 05/22 22:09
160F：→ tiberian :比方說灰狼常跑pinch post 給球後帶一步跳投基本上 05/22 22:10
161F：→ tiberian :都非常的順 自然有進都是助攻 只是不進比較多而已X 05/22 22:10
162F：→ tiberian :C&S狀況也是很多種 有些球員可能就習慣跑位再投 05/22 22:11
163F：→ tiberian :有些就習慣定點 是真的蠻難說的 05/22 22:12
164F：→ tiberian :當然我不熟悉得分王是不是有這樣的狀況 05/22 22:13
165F：推 dmdjjj :你都會說很難說了！那就代表上面說Durant今天手感差 05/22 22:13
166F：→ dmdjjj :是受不能下球影響不就是太武斷？ 05/22 22:13
167F：→ tiberian :如果他是KD迷 要知道球員習慣到也不意外 05/22 22:14
168F：→ tiberian :不過通常來說 三分線投射應該都是定點吧 05/22 22:18
169F：→ tiberian :因為教練是不可能讓球員有三分線還是帶一步投射的習 05/22 22:19
170F：推 dmdjjj :他如果是KD迷就不會硬要把KD分成是等球還是跑位型 05/22 22:19
171F：→ tiberian :慣的XD 有也要拖出去砍掉重練才是 05/22 22:20
172F：→ dmdjjj :以synergy找到的東西來看，Durant的spot-up是12%， 05/22 22:20
173F：→ dmdjjj :然後off screen是19%，換句話說在定點和跑位掩護的跳 05/22 22:21
174F：→ dmdjjj :投都有一定程度比例，而這兩種情況下的跳投多屬直接 05/22 22:21
175F：→ dmdjjj :拿球就投，而不太會下球，所以Durant平常應該是會有 05/22 22:21
176F：→ dmdjjj :一定程度的跳投是不下球直接投，也就是他對這種攻擊 05/22 22:22
177F：→ dmdjjj :方式並不陌生。 05/22 22:22
178F：→ tiberian :跑位投射的節奏跟定點應該是不一樣的其實 05/22 22:22
179F：→ dmdjjj :我沒有說一樣阿！但是這兩種攻擊方式他都有一定程度 05/22 22:23
180F：→ tiberian :照理說跑位定下來投籃需要很強大的身體控制 05/22 22:23
181F：→ dmdjjj :的比例阿！代表他對這兩種方式並不陌生，要說他是因 05/22 22:23
182F：→ dmdjjj :為不能下球而投不進就稍微牽強了！說他自己狀態不好 05/22 22:24
183F：→ dmdjjj :可能還比較實在 05/22 22:24
184F：→ tiberian :不過他就是習慣這樣就是 不過既然SST有 直接看命 05/22 22:24
185F：→ tiberian :中率不就好了XD 看看他spot-up有沒有比較低阿 05/22 22:24
186F：推 dmdjjj :我覺得你好像在跟我說不同東西耶！我想說的是下球和 05/22 22:26
187F：→ tiberian :如果他iso的江霞命中還比較高 說不定他真是這種命 05/22 22:26
188F：→ dmdjjj :不下球的差別，你似乎是在區分定點和跑位掩護的跳投? 05/22 22:26
189F：→ tiberian :確實有球員是要下球調整節奏的阿= = 我應該沒失焦 05/22 22:27
190F：→ dmdjjj :厄...不是談論有沒有球員這樣，是談論Durant是不是這 05/22 22:28
191F：→ tiberian :所以我才說你要看他iso的江霞跟spot-up的差距 05/22 22:28
192F：→ dmdjjj :樣耶！說到命中率，spot-up和off screen都比iso高唷 05/22 22:28
193F：→ dmdjjj :他的iso命中率是所有出手方式的最低：37% 05/22 22:28
194F：→ tiberian :不過就要看這部分有沒有開放數據出來了 05/22 22:29
195F：→ dmdjjj :換言之，他打iso下球命中率還比較低勒！XD 05/22 22:29
196F：→ tiberian :我記得細節有到off the dribble的程度 05/22 22:30
197F：→ dmdjjj :spot-up是41.8%，off screen是43.5%，跟其他出手方式 05/22 22:30
198F：→ dmdjjj :比較都不算低 05/22 22:30
199F：→ tiberian :可以做一個參考就是 不過要記得iso本來就應該低 05/22 22:30
200F：→ tiberian :因為大多艱難的狀況都是在單打的時候發生的 比方說 05/22 22:31
201F：→ tiberian :球賽最後幾分鐘 05/22 22:31
202F：→ tiberian :所以即使數據統計的再細 教練多半還是相信影帶 05/22 22:32
203F：推 dmdjjj :我看的頁面沒有細分到沒運球的選項，不過說到iso本來 05/22 22:33
204F：→ dmdjjj :就應該低...那可不一定，Dirk的iso命中就比spot-up高 05/22 22:34
205F：推 tiberian :那是當然 因為每個人投籃習慣不同 而且Dirk近年翻 05/22 22:35
206F：→ tiberian :身是越來越順 低位是有進步 05/22 22:36
207F：推 dmdjjj :那說回Durant投籃習慣，他定點跳投和跑位掩護的攻擊 05/22 22:37
208F：→ tiberian :spot-up可能集中在三分線上 05/22 22:37
209F：→ dmdjjj :兩個加起來比例超過30%，不管比例還是命中都比iso高 05/22 22:37
210F：→ dmdjjj :我想應該不會再有人想說不下球跳投讓他不習慣吧 05/22 22:38
211F：→ tiberian :相對Durant能有中短距投籃的優勢在 05/22 22:38
212F：→ tiberian :iso會比較高也是正常的 或許你也可以理解成KD目前 05/22 22:39
213F：→ tiberian :的手段還必須在精進些吧 05/22 22:39
214F：→ tiberian :我想定點跳投就是12% 不該跟跑位的混為一談 05/22 22:40
215F：推 dmdjjj :阿？怎麼又變iso比較高正常了？剛剛不是說iso命中本 05/22 22:40
216F：→ dmdjjj :來就該低嗎？@@ 05/22 22:40
217F：→ tiberian :不過41.8%可能也不算低了吧 05/22 22:41
218F：→ tiberian :不 我是說Dirk Sheed KG這類擁有中短距跳投手段的球 05/22 22:42
219F：→ dmdjjj :我區分的又不是跑位或是定點，而是下球與否 05/22 22:42
220F：→ tiberian :員 在Iso的江霞裡是佔有優勢的 05/22 22:42
221F：→ dmdjjj :定點和跑位跳投兩種都幾乎不太會下球，放在一起看是 05/22 22:42
222F：→ dmdjjj :正常的 05/22 22:42
223F：→ tiberian :相對來說 Durant進入15呎可能都不是跳投了 05/22 22:43
224F：→ tiberian :這也是我一直在說的82games的統計盲點所在 05/22 22:44
225F：→ tiberian :那個Jumpshot常被理解為距離 實際上是有問題的 05/22 22:44
226F：→ tiberian :離籃框近不近整體還是要看距離的統計 而不是出手方 05/22 22:46
227F：→ jasonvan :我的確很常看Durant打球 我只是要說明Durant的習慣 05/22 22:46
228F：→ tiberian :離題了 不過我是覺得你可以比較一下其他人的spot-up 05/22 22:46
229F：→ jasonvan :第一場第二場跟今天的三分投射次數比起來差了三次 05/22 22:46
230F：→ tiberian :就可以知道KD他的定點投籃能力大概在甚麼位置 05/22 22:47
231F：推 dmdjjj :但是比例上的配置和你所說的Durant的習慣有所差異耶 05/22 22:48
232F：→ jasonvan :他的身高較高 運球能力普通拿球下球的那一瞬間被封印 05/22 22:48
233F：→ dmdjjj :另外tiber可以去查查Durant投籃範圍的平均出手數，雖 05/22 22:48
234F：→ dmdjjj :然15呎以外的出手是多數，但配合87%的跳投比例，15呎 05/22 22:49
235F：→ dmdjjj :以內的跳投還是有一定數量的 05/22 22:49
236F：→ jasonvan :是很大的傷害 你沒看到即使準如dirk也需下球橋位置 05/22 22:49
237F：→ tiberian :因為出手有分方式 距離也有分 我目前是查不到 05/22 22:49
238F：→ tiberian :15尺以內的"投籃"有多少 05/22 22:50
239F：→ jasonvan :要不然每球直接拔起來後仰就好啦 何必還要帶球 05/22 22:50
240F：→ tiberian :這種東西沒有看到統計 通常都只能猜 05/22 22:50
241F：→ dmdjjj :Dirk常常不需要下球也是很準，Durant不用下球的攻擊 05/22 22:50
242F：→ dmdjjj :方式還比下球打iso準耶 05/22 22:50
243F：→ tiberian :我只能跟你解釋有些數據為甚麼看起來是這樣而已 05/22 22:51
244F：→ tiberian :沒辦法直接推斷 05/22 22:52
245F：→ tiberian :就好比說Garnett在全盛期肯定也是iso比spot-up準 05/22 22:52
246F：→ tiberian :說不定這兩年還是這樣 不過他現在低位的翻身跳投已 05/22 22:53
247F：→ jasonvan :你不認同的話你直接去雷霆隊版問 Durant打球方式算了 05/22 22:53
248F：→ tiberian :經很少了 05/22 22:53
249F：→ jasonvan :ray以前還不是沒運球就不會進攻 後來練到C&S又快又準 05/22 22:54
250F：推 dmdjjj :命中率擺在那給你看了你還要我去問，確實Durant還是 05/22 22:57
251F：→ dmdjjj :很多下球做攻擊的比例阿！但定點和跑位掩護跳投的命 05/22 22:57
252F：→ tiberian :Ray在超音速常常是機遇戰處理 在塞隊確實是有一段 05/22 22:57
253F：→ dmdjjj :中就是比一般iso高阿！另外Ray以前如何跟現在Durant 05/22 22:58
254F：→ dmdjjj :如何關係是在...？ 05/22 22:58
255F：→ tiberian :轉型掙扎 因為他這部分幾乎因為球隊節奏都被抽掉了 05/22 22:58
256F：→ jasonvan :數據不能完全真實反應阿 呼應一下 tib 05/22 22:59
257F：→ tiberian :只是在說Ray持球進攻的習慣吧 05/22 22:59
258F：→ jasonvan :另外現在是重播 有空可以仔細看一下比賽 05/22 23:00
259F：推 dmdjjj :如果連命中率這種最基本的數據你都不鳥，那何必談其 05/22 23:00
260F：→ dmdjjj :他的呢？ 05/22 23:00
261F：→ dmdjjj :不好意思我電腦裡就有比賽了！ 05/22 23:01
262F：→ tiberian :搞到後來ray迷都大肆抱怨 是不是PP跟Allen有心結XD 05/22 23:01
263F：→ tiberian :因為iso的狀況本來就比較複雜吧 spot-up比較單純些 05/22 23:02
264F：→ dmdjjj :另外其實我後面搞不太懂tiber想表達的是啥了... 05/22 23:02
265F：→ jasonvan :舉RAY只是說明不是每個射手都很會C&S 不下球影響蠻大 05/22 23:02
266F：→ jasonvan :電腦裡就有比賽那麻煩你在看一次 你可能漏了 05/22 23:03
267F：→ tiberian :因為我一直覺得你想以數據直接去做推斷 然而這常常 05/22 23:03
268F：→ dmdjjj :不下球對以前的Ray影響很大，跟Durant又有啥關係？ 05/22 23:03
269F：→ tiberian :是行不通的 我只是想跟你說 他說的搞不好是真的 05/22 23:04
270F：→ tiberian :你也可以去找KD的定點投射命中率排名 如果他排的高 05/22 23:05
271F：→ dmdjjj :厄...Durant定點和跑位掩護的跳投命中在其他非禁區攻 05/22 23:05
272F：→ tiberian :那可能這個定點投射不好的印象是錯的 05/22 23:05
273F：→ dmdjjj :擊的手段中命中都是算高的，我不知道從何去判斷他是 05/22 23:05
274F：→ dmdjjj :因為不下球才命中低... 05/22 23:06
275F：→ tiberian :而如果僅僅只用單打跟定點來區別 問題比較大 05/22 23:06
276F：→ dmdjjj :怎麼又變成要跟別的球員比了？不是在說他習慣哪種進 05/22 23:07
277F：→ dmdjjj :攻手段嗎？這樣為何需要跟別人比呢 05/22 23:07
278F：→ tiberian :因為單打的狀況比較複雜= = 05/22 23:08
279F：→ tiberian :可能有些人單打是中距離晃來晃去 有些習慣翻身 05/22 23:09
280F：推 dmdjjj :對不起我比較愚鈍，不懂這為啥需要做排名比較，明明 05/22 23:09
281F：→ dmdjjj :只是在說他習慣的進攻方式不是嗎 05/22 23:09
282F：→ tiberian :我的意思是 假使KD定點在聯盟排前端的 哪根本他就 05/22 23:10
283F：→ dmdjjj :又不是只跟單打比命中，其他非禁區進攻的攻擊手段命 05/22 23:10
284F：→ tiberian :沒這問題 意思就是他就算不習慣也勝過聯盟大多數人 05/22 23:10
285F：→ dmdjjj :中也沒比定點和跑位掩護高阿！ 05/22 23:10
286F：→ jasonvan :推 dmdjjj :射手大多都能有很好的C&S能力，下球通常 05/22 23:11
287F：→ tiberian :在爛也絕對夠用了不是嗎XD而且說不定只是印象而已 05/22 23:11
288F：→ dmdjjj :那怎麼不比他跟其他人的iso呢？ 05/22 23:12
289F：→ dmdjjj :那我比較想問你信賴印象還是命中率數字呢？= = 05/22 23:12
290F：→ tiberian :因為單打的狀況複雜阿 你能說TMAC乾拔 還是KG翻身 05/22 23:12
291F：→ tiberian :是一樣的狀況嗎 兩者需要的條件也不一樣 05/22 23:13
292F：→ tiberian :後衛直接拔肯定比要位球員要到位下球單打簡單 05/22 23:14
293F：→ tiberian :又或者是Randolph面框刺探的跳投 05/22 23:14
294F：→ dmdjjj :那我也能說定點或者跑位掩護依各隊情況不同有所不同 05/22 23:14
295F：→ dmdjjj :耶！講自己進攻習慣當然是跟自己其他進攻比阿... 05/22 23:14
296F：→ tiberian :跟Harris那種大幅停止crossover的即停 05/22 23:15
297F：→ tiberian :那就像KG本身 高位的面框跳投跟低位的翻身跳投 05/22 23:15
298F：→ dmdjjj :okok你不用解釋iso複雜了！我知道iso複雜，這完全偏 05/22 23:16
299F：→ dmdjjj :題了！你只要告訴我討論自己進攻習慣為啥不是比自己 05/22 23:17
300F：→ dmdjjj :就好還要比其他人 05/22 23:17
301F：→ tiberian :也會不一樣 不過同一個人相比 KG可能因為翻身穩定 05/22 23:17
302F：→ tiberian :面框空檔就不見得高了. 05/22 23:18
303F：→ tiberian :我只是用一種比較簡單的方式來看 假使他排名前端= = 05/22 23:18
304F：→ tiberian :再怎麼爛也不會爛到哪去吧 05/22 23:18
305F：推 dmdjjj :最簡單的方式就是看自己其他進攻手段如何阿.... 05/22 23:19
306F：→ tiberian :當然如果能找到相似進攻的球員那是更好了 05/22 23:19
307F：→ tiberian :因為可能這部分也是有距離之分 比方說2 3號球員與 05/22 23:19
308F：→ tiberian :4 5號球員的定點投籃並不同 05/22 23:20
309F：→ tiberian :所以說數據籃球的難處就在此 不過實際上SST並不是 05/22 23:20
310F：推 dmdjjj :算了！我聽不懂你解釋的東西在哪了...明明一個很簡單 05/22 23:21
311F：→ tiberian :只有數據 他是一個一個數字去對影片的 05/22 23:21
312F：→ dmdjjj :的自己跟自己比較怎會搞那麼複雜= = 05/22 23:21
313F：→ tiberian :我的意思是說Dirk或許因為有中短跳投而使iso變得好看 05/22 23:23
314F：→ tiberian :而像Durant 他可能跑動平衡做的好而使掩護後投籃變的 05/22 23:23
315F：→ tiberian :好看 所以兩相比較iso 定點的命中率 都是正常的 05/22 23:24
316F：→ tiberian :因為個別的手段又不一樣 就好像你掩護後投籃 05/22 23:25
317F：→ tiberian :U型的大弧度跟背檔的掩護後投籃 難度也不一樣 05/22 23:26
318F：推 dmdjjj :請問現在是要比較Dirk和Durant誰定點跳投好還是要比 05/22 23:27
319F：→ dmdjjj :較Durant自己各種進攻手段？ 05/22 23:27
320F：→ dmdjjj :順便告訴你Dirk和Durant在15呎以內的出手平均次數是 05/22 23:27
321F：→ dmdjjj :幾乎一樣的 05/22 23:27
322F：→ tiberian :你也可以直接拿來比阿 看是dirk定點好還是KD定點好 05/22 23:28
323F：→ dmdjjj :不用比阿！Dirk定點命中高阿！但這跟Durant自己習慣 05/22 23:28
324F：→ dmdjjj :哪種進攻的關係是....？ 05/22 23:28
325F：→ tiberian :可是15呎以內出手不一定是投籃阿 可能我會知道dirk 05/22 23:28
326F：→ tiberian :翻身厲害 所以他這部分投籃的多 可是KD說不定是其 05/22 23:29
327F：→ tiberian :他手段 這部分只能猜 05/22 23:29
328F：→ dmdjjj :這位大哥，兩人的跳投比例都是接近90%喔！表示不管 05/22 23:30
329F：→ dmdjjj :是在哪的出手大多都會是跳投喔 05/22 23:30
330F：→ tiberian :數據本來就有很多盲點 我除非能找到直接命中的統計 05/22 23:30
331F：→ tiberian :不然我也只能旁敲側擊而已 05/22 23:31
332F：推 dmdjjj :原來定點和跑位掩護的命中不是直接命中？ 05/22 23:32
333F：→ tiberian :這個你到可以試著去歸納演繹 也許你說的並沒有錯 05/22 23:32
334F：→ tiberian :我的"直接命中" 是指 "直接命中" 命題的意思 05/22 23:33
335F：→ dmdjjj :我只覺得納悶為啥要說禁區外命中較高的攻擊手段不是 05/22 23:33
336F：→ dmdjjj :習慣手段或是還要跟別人比... 05/22 23:33
337F：→ tiberian :不是講投籃命中拉XD 是說數據沒有那麼簡單就能檢視 05/22 23:34
338F：→ dmdjjj :我想你可以考慮把用詞弄簡單點讓人看懂，我比較愚鈍 05/22 23:34
339F：→ tiberian :所以可能要多方面去採用數據驗證 才有一個比較客觀 05/22 23:34
340F：→ tiberian :的結果 我提供的只是一個方法而已~ 不同的方向思考 05/22 23:35
341F：→ tiberian :數據籃球本來就是苦工 05/22 23:36
342F：推 dmdjjj :synergy的數據統計基乎已經是目前最完整了...在每季 05/22 23:36
343F：→ dmdjjj :看雷霆的場次並不多的大多數球迷情況下，他們的數據 05/22 23:36
344F：→ dmdjjj :已經是很足以相信了 05/22 23:36
345F：→ dmdjjj :如果要以之後各場比賽來看Durant不下球跳投的比例和 05/22 23:38
346F：→ dmdjjj :命中來做依據，那恐怕又會淪入"他是因為被防守不能 05/22 23:38
347F：→ tiberian :SST不只是數據資料庫 其實都是結合影片的 05/22 23:38
348F：→ dmdjjj :下球才會命中差"的爭執 05/22 23:38
349F：→ dmdjjj :我知道阿！所以我才更納悶為何你又說不客觀阿 05/22 23:39
350F：→ tiberian :所以我才說 多數教練主要還是看影帶內容 05/22 23:40
351F：→ tiberian :也就是說教練也不會拿著這些"很詳細的數據"去做調整 05/22 23:41
352F：→ tiberian :這些數字能給他們挖掘出一些問題就不錯了 05/22 23:42
353F：推 dmdjjj :是嗎？synergy現在是很多方面的主要依據喔！而且他還 05/22 23:42
354F：→ dmdjjj :有一些付費內容是我們看不到的唷 05/22 23:43
355F：→ tiberian :沒錯 那些付費內容非常的龐大 像貴隊肯定就有影帶 05/22 23:43
356F：→ dmdjjj :你說synergy是影片搞出來的，又說他不客觀所以教練要 05/22 23:43
357F：→ dmdjjj :看影片，那synergy內容不就是影片弄出來的嗎？我不懂 05/22 23:44
358F：→ dmdjjj :你的意思 05/22 23:44
359F：→ tiberian :員在搞探子報告 我深深的相信Cuban一定會做 05/22 23:44
360F：→ tiberian :我是說即使教練拿到更詳細的數據他們都不見得會相信 05/22 23:44
361F：→ dmdjjj :這是30隊都會做的吧... 05/22 23:45
362F：→ tiberian :更何況我們這些片面的資料 數據推斷籃球本來就非常 05/22 23:45
363F：→ tiberian :的不容易 05/22 23:45
364F：→ dmdjjj :可是synergy就是很大的主要依據阿 05/22 23:45
365F：→ tiberian :那可不一定 貴隊的資源應該比灰狼這種小市場球隊多 05/22 23:46
366F：→ tiberian :太多 05/22 23:46
367F：→ dmdjjj :再怎麼小市場也不可能沒錢去買synergy做的各種統計 05/22 23:47
368F：→ tiberian :沒錯阿 SST一定也在往更能貼近比賽現況的數據統計邁 05/22 23:47
369F：→ dmdjjj :資料吧 05/22 23:47
370F：→ tiberian :有資料還要有足夠的資料探勘才行阿 05/22 23:52
371F：→ tiberian :我的意思就是這些數據雖然詳細 但不見得就是直接拿來 05/22 23:53
372F：→ tiberian :用 可能就給你發現一個重要的習慣或著模式就值得了 05/22 23:54
373F：→ jasonvan :一開始的討論不是kidd守KD好不好嗎? 偏題了吧 05/22 23:55
374F：→ jasonvan :重播看到現在為止 一守一 守的好還有餘裕做協防 05/22 23:56
375F：→ tiberian :我這裡先去休息啦 還要上班 你們慢聊~ 05/22 23:57
376F：推 dmdjjj :偏題？下不下球可是你自己說的勒 05/22 23:57
377F：→ dmdjjj :不送拉 05/22 23:58