作者kitez (呵呵...唉)
看板Mavericks
标题[讨论] 小牛的防守
时间Sun May 22 14:17:45 2011
今天看了比赛就防守而言...
似乎KIDD守Durant
Marion守西河 感觉比较有效果
如果这样防守的话不知道会不会打得更好呢???
至於Barea一上场就被打点...可能这个系列赛不太容易发挥
必须多倚靠其他替补...
看完这场比赛的心得是对雷霆应该是没问题...4-1或4-2差不多了
准备打总冠军赛拿下总冠军吧
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◆ From: 211.74.229.156
※ 编辑: kitez 来自: 211.74.229.156 (05/22 14:18)
1F：嘘 kevinpeng :轻敌是大忌 不知道湖人的故事吗 05/22 14:18
2F：→ kitez :球迷可以轻敌阿...球员皮绷紧一点就好了 05/22 14:19
3F：推 EqualMan :看了下半场的吹判尺度 你确定？ 05/22 14:19
4F：→ kitez :就是因为这样都能赢了...所以正常发挥的话 05/22 14:20
5F：嘘 dj30216 :想打到第几战还要看裁判 05/22 14:20
6F：→ kitez :赢面大很多吧 05/22 14:20
7F：推 jasonvan :Durant运球不够好 守下盘 西河放一步守切入靠高度跟 05/22 14:20
8F：嘘 Sunofgod :少反串了 上一个自我良好4-x的是某个被横扫的球队 05/22 14:21
9F：→ jasonvan :跟高度 其实这个配法还OK 不过不能守整场拉 05/22 14:21
10F：嘘 kungen :嘘文救小牛 05/22 14:28
11F：嘘 DM24Tim :纯嘘轻敌 05/22 14:30
12F：嘘 egg87346 :就有点像是第一轮重演阿.... 05/22 14:33
13F：推 ko373328 :今天KIDD守的比较好是事实 05/22 14:36
14F：→ JohnConnor :JK进入季後赛後 防守积极度有增加 05/22 14:37
15F：→ zxc10969 :干麻嘘 = ="真无聊 05/22 14:37
16F：→ JohnConnor :本季被轰的最惨就是某日对巫师 狂放约翰墙上篮 05/22 14:38
17F：嘘 namon :为何不嘘轻敌呢 这样才能戒慎恐惧 05/22 14:39
18F：→ namon :但我还是同样搞不好应该让Kidd手KD 05/22 14:40
19F：→ namon : 意 05/22 14:40
20F：→ zephurl :正常发挥阿 我觉得裁判不会让我们正常发挥 05/22 14:40
21F：→ JohnConnor :30队*82场比赛/2 每场永远都只有3人和1总裁表现正常 05/22 14:42
22F：推 wseb :Kidd守KD是守的很好没错..但是整场这样守不软才怪 05/22 14:42
23F：→ wseb :KD速度对於老化的Kidd来说算ok跟的上 05/22 14:42
24F：→ wseb :但KD运球蛮差的..一碰上Kidd就想背篮..偏偏Kidd守 05/22 14:43
25F：→ JohnConnor :其实以矮守高 几乎等於逼KD投外线 下球怕被干扰 05/22 14:43
26F：→ wseb :守的很好..Kidd的9次防守队..有部份原因是这样来的 05/22 14:44
27F：→ JohnConnor :楼上跟我想的差不多 05/22 14:44
28F：→ wseb :矮守高容易引诱高的一方背篮单打 05/22 14:45
29F：嘘 dmdjjj :Durant的高度要在Kidd头上跳投很容易，今天比较庆幸 05/22 14:45
30F：→ JohnConnor :但是KD背篮技巧不强吧 没针对这点下去练 狂练外线 05/22 14:45
31F：→ dmdjjj :的是Durant许多看似容易的跳投都没进，这毕竟不是长 05/22 14:46
32F：→ dmdjjj :久之策 05/22 14:46
33F：→ kitez :感觉如果能守住切入..两队拼跳投..小牛的射手群占优 05/22 14:46
34F：→ wseb :这轮Kidd守KD真的可以说是守死了..j9 05/22 14:46
35F：→ wseb :可惜的是...真的不太可能守他整场.. 05/22 14:46
36F：→ kitez :防住切入的话雷霆也比较没有气势... 05/22 14:47
37F：→ JohnConnor :今天JJB完全没发挥到 JK又不能拼全场 体力是隐忧 05/22 14:48
38F：→ wseb :上一场第四节Kidd让KD连简单的跳投都没有 05/22 14:48
39F：→ wseb :整个资势就怪怪的..那时我只觉得胡子哥守的也不差 05/22 14:48
40F：推 pennykidd :Kidd对於矮守高还蛮有一套的 逼迫高个子难下球投外线 05/22 14:49
41F：→ wseb :但会被吹..Kidd比较老牌..比较不会被吹.. 05/22 14:49
42F：→ kitez :JJB真的被打点的很明显...卡帅都不放他上来了 05/22 14:49
43F：→ pennykidd :反而是比自己矮的後卫Kidd比较头痛 如果以後真遇上焱 05/22 14:50
44F：→ wseb :Durant的高度要在Kidd头上跳投很容易..没错..但是 05/22 14:50
45F：→ JohnConnor :舒服的外线投篮机会也是需要空间的 JK贴很近 05/22 14:50
46F：→ wseb :Kidd的身高引诱KD不直接跳投..忍不住背篮翻身跳投 05/22 14:51
47F：→ pennykidd :说不定Kidd才是防LBJ最好的人选然後让Marion去守Wade 05/22 14:51
48F：→ JohnConnor :当KD在外面拿到球 而防守者跟很近 即使身高不够 05/22 14:51
49F：→ wseb :是上一战第四节成功守住的原因..可惜替补跳出来.. 05/22 14:51
50F：→ JohnConnor :命中率也不见得能维持高档 尤其KD真的是放了就有 05/22 14:51
51F：→ pennykidd :高个子要想背框单打Kidd其实不算容易JK上半身很硬厚 05/22 14:52
52F：→ wseb :篮网时期..Kidd的却是常常守到LBJ..但现在的Kidd很难 05/22 14:52
53F：推 dmdjjj :看到对方身高矮是该直接跳投才对吧... 05/22 14:53
54F：→ pennykidd :除了遇到像KB一样有精准的中距离可以破解之外 高个子 05/22 14:53
55F：→ dmdjjj :而且LBJ并不是擅长打背框 05/22 14:53
56F：→ wseb :我任为Kidd可以分担防守KD..但的确不是长久之计 05/22 14:53
57F：→ pennykidd :想要直接碾过并不容易现在JK能够挡住LBJ一节也就够了 05/22 14:54
58F：推 QoQb :小心在这个版用守死这种词 尤其是形容Kidd 05/22 14:54
59F：→ wseb :dmdjjj说的我认同..LBJ碰上Kidd大多是直接跳投.. 05/22 14:54
60F：→ wseb :也许KD看看录影带之後也会发现应该直接投..不要背篮 05/22 14:55
61F：→ QoQb :会有一堆大大用一堆数据跟观念来指正你 05/22 14:55
62F：推 TAIJI :最大的敌人是裁判吧!!!! 05/22 14:55
63F：→ pennykidd :但是能让LBJ直接跳投总比杀进来好吧 这也算达到目的 05/22 14:55
64F：→ kitez :我觉得小牛最怕的就是让别人切入...很容易没有气势 05/22 14:56
65F：推 dmdjjj :别傻了LBJ遇到谁都是直接杀进去撞的... 05/22 14:56
66F：→ kitez :全部比跳投...小牛不管对上哪一队..赢面应该不小 05/22 14:57
67F：→ dmdjjj :Durant今天满明显都是不下球直接投，差只差在自己丢 05/22 14:57
68F：→ dmdjjj :不进去而已 05/22 14:57
69F：→ pennykidd :就算是撞也有简单跟困难之分阿 JK至少试着顶住第一线 05/22 14:58
70F：→ pennykidd :其实对於射手来说 能不能下球挺重要的 Dirk今天也是 05/22 14:58
71F：→ pennykidd :KD不下球 无形中节奏就不是最习惯的 投不进几球信心 05/22 14:59
72F：→ pennykidd :就会受到影响 能够让射手用不擅长的节奏投射防守就ok 05/22 15:00
73F：→ jasonvan :投篮很准也要看需不需要下球 05/22 15:07
74F：→ jasonvan :推楼上 不是只有看说我比你高 我就能射报你 05/22 15:07
75F：→ jasonvan :kobe你不给他下球他命中率会高吗?反观 Durant也是需 05/22 15:08
76F：→ jasonvan :要下球才会进的类型 但运球差多了 就是致命伤 05/22 15:09
77F：推 dmdjjj :射手大多都能有很好的C&S能力，下球通常只用在有单打 05/22 15:10
78F：→ jasonvan :扰乱他的投球节奏不是一句庆幸他手感不好带过的 05/22 15:10
79F：→ dmdjjj :的状况，Dirk的C&S也很好，今天是被犯规搞到没手感 05/22 15:10
80F：→ dmdjjj :另外LBJ可不是只有会撞，速度也是超及快 05/22 15:11
81F：→ jasonvan :狠准不代表是纯射手 外星人中距离也很准阿 05/22 15:11
82F：→ dmdjjj :Kobe根本不是射手类型你要拿来比很怪喔 05/22 15:11
83F：→ jasonvan :你不给外星人下球我看他连球都不会打了 05/22 15:11
84F：→ dmdjjj :我没说是纯射手喔！但是Durant和Dirk的C&S好不好可以 05/22 15:12
85F：→ dmdjjj :从比赛内容知道，外星人更不是射手类型 05/22 15:12
86F：→ jasonvan :所以Durant是跑位接球型射手 还是定点等球射手???? 05/22 15:12
87F：→ jasonvan :他本身是需要带一步跳投的类型 当那一步带不出去时 05/22 15:13
88F：→ dmdjjj :他是什麽都可以的类型，但是不会把他用在当定点跳投 05/22 15:13
89F：→ jasonvan :甚麽都可以也有专精之分 他不是定点型 那他是tmac 05/22 15:14
90F：→ jasonvan :那种在你头上硬拔吗 也不是嘛 所以他不带球很难进 05/22 15:14
91F：推 Sunofgod :你会说Dirk士跑位接球型或是定点型吗? 05/22 15:15
92F：推 dmdjjj :你确定他不会在对手头上拔起来投？ 05/22 15:15
93F：→ jasonvan :都不是罗但是dirk定点准多了 05/22 15:15
94F：→ Sunofgod :是阿 那你又怎会想去把Durant硬是定位成xxx型呢? 05/22 15:16
95F：推 zxc10969 :吵架哥 05/22 15:16
96F：→ jasonvan :高举高投??? 还是你是说带一步拔起来?? 05/22 15:16
97F：→ Sunofgod :还好吧...不觉得有吵起来 讨论本就这样 不然都一面倒 05/22 15:17
98F：→ Sunofgod :叫做自high..... 05/22 15:17
99F：→ jasonvan :简单讨论一下他的进攻模式跟对应方式罢了 05/22 15:17
100F：推 dmdjjj :Durant跳投的Ast'd比例跟Dirk是差不多的，说明他其实 05/22 15:21
101F：→ dmdjjj :也有满大部分是接球後直接拔起来投。 05/22 15:22
102F：→ jasonvan :楼上数据不准喔 看不出他被助攻有没有下球喔 05/22 15:23
103F：→ jasonvan :带一步跳投也会被分类在这个区域 你也算数据派应该 05/22 15:24
104F：→ jasonvan :懂吧 简单看往後几场DurantC&S次数多不多就知道了 05/22 15:24
105F：→ jasonvan :如果ray有这个身高应该无敌 跑位接球就投出手又快 05/22 15:26
106F：推 dmdjjj :老兄，即使NBA助攻很松，但通常下球了都还是不会记助 05/22 15:27
107F：→ dmdjjj :攻，当然有时候还是会有，但被助攻率超过60%的情况下 05/22 15:28
108F：→ dmdjjj :你该不会想说这60%都下过球吧？ 05/22 15:28
109F：→ dmdjjj :还有不好意思当你在喊我数据派时请不要忘记我常常都 05/22 15:29
110F：→ dmdjjj :是拿场上情况来当佐证的 05/22 15:29
111F：→ dmdjjj :至於往後几场，样本数应该还是要一整季比较准吧！ 05/22 15:30
112F：→ jasonvan :数据派不是坏事阿 是指会拿数据做佐证 别误会了 05/22 15:30
113F：推 dmdjjj :我也没有说是坏事，我只想说别以为只有数据才是我论 05/22 15:32
114F：→ dmdjjj :点的依据... 05/22 15:32
115F：→ jasonvan :楼上在做甚麽的 要不要考虑去富邦当nba赌盘分析员 05/22 15:35
116F：推 lookers :小牛根本没有本钱轻敌 05/22 15:35
117F：推 dmdjjj :不好意思我对赌盘没有研究 05/22 15:40
118F：推 amozartea :我想问一下 快攻长传接球者运一下上篮这种 05/22 15:59
119F：→ amozartea :有没有记助攻.. 05/22 15:59
120F：→ amozartea :我一直以为有就是了....真的只是想问 05/22 16:00
121F：嘘 nagisanoff :轻敌 我很讨厌这样 05/22 16:07
122F：推 patrickop :还是一场一场期待吧 湖人就是轻敌输球的 05/22 16:23
123F：推 louislu22 :下一场如果黑雷正常发挥+裁判的正常发挥 = 2-2 05/22 16:25
124F：→ richi :有裁判在 最好可以轻松晋级啦 05/22 16:56
125F：→ ahsoo :第二轮开打前湖人版就已经讨论西区决赛对手,现在.... 05/22 17:06
126F：→ ahsoo :还是实在点比较好啦... 05/22 17:07
127F：嘘 eric0722 :为什麽不嘘!? 这关先过再谈下一轮 05/22 18:04
128F：→ popstarkirby:今天一大半要感谢Westbrook跟Durant，手感差出手选择 05/22 18:10
129F：→ popstarkirby:也差....不过裁判也帮他们不少 05/22 18:11
130F：→ Wayne1520 :没裁判 雷能打WCF是个问题勒? 05/22 18:42
131F：推 tiberian :下球了计助攻是一海票 假使够快post move硬吃对手 05/22 21:24
132F：→ tiberian :也有可能被记助攻的 05/22 21:25
133F：→ kaede0711 :JK没体力跟整场的,守KD不错也只是代表他们玩单档时 05/22 21:43
134F：→ kaede0711 :胡子哥,香妹,JK三人都有机会能抵挡对方攻势,这就够了 05/22 21:43
135F：→ kaede0711 :基本上守KD这种型的,还是不能身高差太多 05/22 21:44
137F：→ tiberian :像我以前也有逐个对过 下面这球也是助攻 05/22 21:55
139F：→ popstarkirby:NBA的助攻本来就要打*号 05/22 21:57
140F：→ tiberian :我的感觉是只要进攻整体是流畅的 不停顿下来或转换 05/22 21:57
141F：→ popstarkirby:看国际赛助攻判定多严就知道 05/22 21:57
142F：→ tiberian :进攻模式 就值得助攻 05/22 21:58
143F：→ tiberian :所以在NBA那些拿不到助攻的球员才是真的OOXX 05/22 21:58
144F：→ tiberian :按道理来说助攻很简单才是 实际上却不是这样 05/22 21:59
145F：→ tiberian :仍然只有特定几位球员才有亮眼的助功效率 05/22 21:59
146F：→ tiberian :控卫不是这麽好当的 05/22 22:00
147F：→ tiberian :球队进攻能跑的顺 判断是极其重要 05/22 22:02
148F：→ tiberian :有些球员就是永远学不会运球看路= = 更不要说判断防 05/22 22:05
149F：→ tiberian :守 05/22 22:06
150F：推 dmdjjj :所以跳投被助攻率超过60%的情形下，楼上觉得都是下球 05/22 22:06
151F：→ dmdjjj :後的结果吗？谁都知道NBA助攻松，但说到带一步跳投的 05/22 22:07
152F：→ dmdjjj :情况通常还是不会被记助攻，以跳投来说大多还是直接 05/22 22:08
153F：→ tiberian :我可没有这样说 不要以二分法来区分= = 只是他说下 05/22 22:08
154F：→ dmdjjj :C&S容易被记成助攻 05/22 22:08
155F：→ tiberian :球有时是习惯问题 并没有错 像有些人就是喜欢带一 05/22 22:08
156F：→ dmdjjj :我没说下球习惯有错阿！但不代表Durant今天手感差是 05/22 22:09
157F：→ tiberian :步跳投 或着带一步才能起身 有这种习惯的球员是真 05/22 22:09
158F：→ tiberian :的有的 05/22 22:09
159F：→ dmdjjj :受到不能下球影响阿！因为Durant也会做C&S阿 05/22 22:09
160F：→ tiberian :比方说灰狼常跑pinch post 给球後带一步跳投基本上 05/22 22:10
161F：→ tiberian :都非常的顺 自然有进都是助攻 只是不进比较多而已X 05/22 22:10
162F：→ tiberian :C&S状况也是很多种 有些球员可能就习惯跑位再投 05/22 22:11
163F：→ tiberian :有些就习惯定点 是真的蛮难说的 05/22 22:12
164F：→ tiberian :当然我不熟悉得分王是不是有这样的状况 05/22 22:13
165F：推 dmdjjj :你都会说很难说了！那就代表上面说Durant今天手感差 05/22 22:13
166F：→ dmdjjj :是受不能下球影响不就是太武断？ 05/22 22:13
167F：→ tiberian :如果他是KD迷 要知道球员习惯到也不意外 05/22 22:14
168F：→ tiberian :不过通常来说 三分线投射应该都是定点吧 05/22 22:18
169F：→ tiberian :因为教练是不可能让球员有三分线还是带一步投射的习 05/22 22:19
170F：推 dmdjjj :他如果是KD迷就不会硬要把KD分成是等球还是跑位型 05/22 22:19
171F：→ tiberian :惯的XD 有也要拖出去砍掉重练才是 05/22 22:20
172F：→ dmdjjj :以synergy找到的东西来看，Durant的spot-up是12%， 05/22 22:20
173F：→ dmdjjj :然後off screen是19%，换句话说在定点和跑位掩护的跳 05/22 22:21
174F：→ dmdjjj :投都有一定程度比例，而这两种情况下的跳投多属直接 05/22 22:21
175F：→ dmdjjj :拿球就投，而不太会下球，所以Durant平常应该是会有 05/22 22:21
176F：→ dmdjjj :一定程度的跳投是不下球直接投，也就是他对这种攻击 05/22 22:22
177F：→ dmdjjj :方式并不陌生。 05/22 22:22
178F：→ tiberian :跑位投射的节奏跟定点应该是不一样的其实 05/22 22:22
179F：→ dmdjjj :我没有说一样阿！但是这两种攻击方式他都有一定程度 05/22 22:23
180F：→ tiberian :照理说跑位定下来投篮需要很强大的身体控制 05/22 22:23
181F：→ dmdjjj :的比例阿！代表他对这两种方式并不陌生，要说他是因 05/22 22:23
182F：→ dmdjjj :为不能下球而投不进就稍微牵强了！说他自己状态不好 05/22 22:24
183F：→ dmdjjj :可能还比较实在 05/22 22:24
184F：→ tiberian :不过他就是习惯这样就是 不过既然SST有 直接看命 05/22 22:24
185F：→ tiberian :中率不就好了XD 看看他spot-up有没有比较低阿 05/22 22:24
186F：推 dmdjjj :我觉得你好像在跟我说不同东西耶！我想说的是下球和 05/22 22:26
187F：→ tiberian :如果他iso的江霞命中还比较高 说不定他真是这种命 05/22 22:26
188F：→ dmdjjj :不下球的差别，你似乎是在区分定点和跑位掩护的跳投? 05/22 22:26
189F：→ tiberian :确实有球员是要下球调整节奏的阿= = 我应该没失焦 05/22 22:27
190F：→ dmdjjj :厄...不是谈论有没有球员这样，是谈论Durant是不是这 05/22 22:28
191F：→ tiberian :所以我才说你要看他iso的江霞跟spot-up的差距 05/22 22:28
192F：→ dmdjjj :样耶！说到命中率，spot-up和off screen都比iso高唷 05/22 22:28
193F：→ dmdjjj :他的iso命中率是所有出手方式的最低：37% 05/22 22:28
194F：→ tiberian :不过就要看这部分有没有开放数据出来了 05/22 22:29
195F：→ dmdjjj :换言之，他打iso下球命中率还比较低勒！XD 05/22 22:29
196F：→ tiberian :我记得细节有到off the dribble的程度 05/22 22:30
197F：→ dmdjjj :spot-up是41.8%，off screen是43.5%，跟其他出手方式 05/22 22:30
198F：→ dmdjjj :比较都不算低 05/22 22:30
199F：→ tiberian :可以做一个参考就是 不过要记得iso本来就应该低 05/22 22:30
200F：→ tiberian :因为大多艰难的状况都是在单打的时候发生的 比方说 05/22 22:31
201F：→ tiberian :球赛最後几分钟 05/22 22:31
202F：→ tiberian :所以即使数据统计的再细 教练多半还是相信影带 05/22 22:32
203F：推 dmdjjj :我看的页面没有细分到没运球的选项，不过说到iso本来 05/22 22:33
204F：→ dmdjjj :就应该低...那可不一定，Dirk的iso命中就比spot-up高 05/22 22:34
205F：推 tiberian :那是当然 因为每个人投篮习惯不同 而且Dirk近年翻 05/22 22:35
206F：→ tiberian :身是越来越顺 低位是有进步 05/22 22:36
207F：推 dmdjjj :那说回Durant投篮习惯，他定点跳投和跑位掩护的攻击 05/22 22:37
208F：→ tiberian :spot-up可能集中在三分线上 05/22 22:37
209F：→ dmdjjj :两个加起来比例超过30%，不管比例还是命中都比iso高 05/22 22:37
210F：→ dmdjjj :我想应该不会再有人想说不下球跳投让他不习惯吧 05/22 22:38
211F：→ tiberian :相对Durant能有中短距投篮的优势在 05/22 22:38
212F：→ tiberian :iso会比较高也是正常的 或许你也可以理解成KD目前 05/22 22:39
213F：→ tiberian :的手段还必须在精进些吧 05/22 22:39
214F：→ tiberian :我想定点跳投就是12% 不该跟跑位的混为一谈 05/22 22:40
215F：推 dmdjjj :阿？怎麽又变iso比较高正常了？刚刚不是说iso命中本 05/22 22:40
216F：→ dmdjjj :来就该低吗？@@ 05/22 22:40
217F：→ tiberian :不过41.8%可能也不算低了吧 05/22 22:41
218F：→ tiberian :不 我是说Dirk Sheed KG这类拥有中短距跳投手段的球 05/22 22:42
219F：→ dmdjjj :我区分的又不是跑位或是定点，而是下球与否 05/22 22:42
220F：→ tiberian :员 在Iso的江霞里是占有优势的 05/22 22:42
221F：→ dmdjjj :定点和跑位跳投两种都几乎不太会下球，放在一起看是 05/22 22:42
222F：→ dmdjjj :正常的 05/22 22:42
223F：→ tiberian :相对来说 Durant进入15尺可能都不是跳投了 05/22 22:43
224F：→ tiberian :这也是我一直在说的82games的统计盲点所在 05/22 22:44
225F：→ tiberian :那个Jumpshot常被理解为距离 实际上是有问题的 05/22 22:44
226F：→ tiberian :离篮框近不近整体还是要看距离的统计 而不是出手方 05/22 22:46
227F：→ jasonvan :我的确很常看Durant打球 我只是要说明Durant的习惯 05/22 22:46
228F：→ tiberian :离题了 不过我是觉得你可以比较一下其他人的spot-up 05/22 22:46
229F：→ jasonvan :第一场第二场跟今天的三分投射次数比起来差了三次 05/22 22:46
230F：→ tiberian :就可以知道KD他的定点投篮能力大概在甚麽位置 05/22 22:47
231F：推 dmdjjj :但是比例上的配置和你所说的Durant的习惯有所差异耶 05/22 22:48
232F：→ jasonvan :他的身高较高 运球能力普通拿球下球的那一瞬间被封印 05/22 22:48
233F：→ dmdjjj :另外tiber可以去查查Durant投篮范围的平均出手数，虽 05/22 22:48
234F：→ dmdjjj :然15尺以外的出手是多数，但配合87%的跳投比例，15尺 05/22 22:49
235F：→ dmdjjj :以内的跳投还是有一定数量的 05/22 22:49
236F：→ jasonvan :是很大的伤害 你没看到即使准如dirk也需下球桥位置 05/22 22:49
237F：→ tiberian :因为出手有分方式 距离也有分 我目前是查不到 05/22 22:49
238F：→ tiberian :15尺以内的"投篮"有多少 05/22 22:50
239F：→ jasonvan :要不然每球直接拔起来後仰就好啦 何必还要带球 05/22 22:50
240F：→ tiberian :这种东西没有看到统计 通常都只能猜 05/22 22:50
241F：→ dmdjjj :Dirk常常不需要下球也是很准，Durant不用下球的攻击 05/22 22:50
242F：→ dmdjjj :方式还比下球打iso准耶 05/22 22:50
243F：→ tiberian :我只能跟你解释有些数据为甚麽看起来是这样而已 05/22 22:51
244F：→ tiberian :没办法直接推断 05/22 22:52
245F：→ tiberian :就好比说Garnett在全盛期肯定也是iso比spot-up准 05/22 22:52
246F：→ tiberian :说不定这两年还是这样 不过他现在低位的翻身跳投已 05/22 22:53
247F：→ jasonvan :你不认同的话你直接去雷霆队版问 Durant打球方式算了 05/22 22:53
248F：→ tiberian :经很少了 05/22 22:53
249F：→ jasonvan :ray以前还不是没运球就不会进攻 後来练到C&S又快又准 05/22 22:54
250F：推 dmdjjj :命中率摆在那给你看了你还要我去问，确实Durant还是 05/22 22:57
251F：→ dmdjjj :很多下球做攻击的比例阿！但定点和跑位掩护跳投的命 05/22 22:57
252F：→ tiberian :Ray在超音速常常是机遇战处理 在塞队确实是有一段 05/22 22:57
253F：→ dmdjjj :中就是比一般iso高阿！另外Ray以前如何跟现在Durant 05/22 22:58
254F：→ dmdjjj :如何关系是在...？ 05/22 22:58
255F：→ tiberian :转型挣扎 因为他这部分几乎因为球队节奏都被抽掉了 05/22 22:58
256F：→ jasonvan :数据不能完全真实反应阿 呼应一下 tib 05/22 22:59
257F：→ tiberian :只是在说Ray持球进攻的习惯吧 05/22 22:59
258F：→ jasonvan :另外现在是重播 有空可以仔细看一下比赛 05/22 23:00
259F：推 dmdjjj :如果连命中率这种最基本的数据你都不鸟，那何必谈其 05/22 23:00
260F：→ dmdjjj :他的呢？ 05/22 23:00
261F：→ dmdjjj :不好意思我电脑里就有比赛了！ 05/22 23:01
262F：→ tiberian :搞到後来ray迷都大肆抱怨 是不是PP跟Allen有心结XD 05/22 23:01
263F：→ tiberian :因为iso的状况本来就比较复杂吧 spot-up比较单纯些 05/22 23:02
264F：→ dmdjjj :另外其实我後面搞不太懂tiber想表达的是啥了... 05/22 23:02
265F：→ jasonvan :举RAY只是说明不是每个射手都很会C&S 不下球影响蛮大 05/22 23:02
266F：→ jasonvan :电脑里就有比赛那麻烦你在看一次 你可能漏了 05/22 23:03
267F：→ tiberian :因为我一直觉得你想以数据直接去做推断 然而这常常 05/22 23:03
268F：→ dmdjjj :不下球对以前的Ray影响很大，跟Durant又有啥关系？ 05/22 23:03
269F：→ tiberian :是行不通的 我只是想跟你说 他说的搞不好是真的 05/22 23:04
270F：→ tiberian :你也可以去找KD的定点投射命中率排名 如果他排的高 05/22 23:05
271F：→ dmdjjj :厄...Durant定点和跑位掩护的跳投命中在其他非禁区攻 05/22 23:05
272F：→ tiberian :那可能这个定点投射不好的印象是错的 05/22 23:05
273F：→ dmdjjj :击的手段中命中都是算高的，我不知道从何去判断他是 05/22 23:05
274F：→ dmdjjj :因为不下球才命中低... 05/22 23:06
275F：→ tiberian :而如果仅仅只用单打跟定点来区别 问题比较大 05/22 23:06
276F：→ dmdjjj :怎麽又变成要跟别的球员比了？不是在说他习惯哪种进 05/22 23:07
277F：→ dmdjjj :攻手段吗？这样为何需要跟别人比呢 05/22 23:07
278F：→ tiberian :因为单打的状况比较复杂= = 05/22 23:08
279F：→ tiberian :可能有些人单打是中距离晃来晃去 有些习惯翻身 05/22 23:09
280F：推 dmdjjj :对不起我比较愚钝，不懂这为啥需要做排名比较，明明 05/22 23:09
281F：→ dmdjjj :只是在说他习惯的进攻方式不是吗 05/22 23:09
282F：→ tiberian :我的意思是 假使KD定点在联盟排前端的 哪根本他就 05/22 23:10
283F：→ dmdjjj :又不是只跟单打比命中，其他非禁区进攻的攻击手段命 05/22 23:10
284F：→ tiberian :没这问题 意思就是他就算不习惯也胜过联盟大多数人 05/22 23:10
285F：→ dmdjjj :中也没比定点和跑位掩护高阿！ 05/22 23:10
286F：→ jasonvan :推 dmdjjj :射手大多都能有很好的C&S能力，下球通常 05/22 23:11
287F：→ tiberian :在烂也绝对够用了不是吗XD而且说不定只是印象而已 05/22 23:11
288F：→ dmdjjj :那怎麽不比他跟其他人的iso呢？ 05/22 23:12
289F：→ dmdjjj :那我比较想问你信赖印象还是命中率数字呢？= = 05/22 23:12
290F：→ tiberian :因为单打的状况复杂阿 你能说TMAC乾拔 还是KG翻身 05/22 23:12
291F：→ tiberian :是一样的状况吗 两者需要的条件也不一样 05/22 23:13
292F：→ tiberian :後卫直接拔肯定比要位球员要到位下球单打简单 05/22 23:14
293F：→ tiberian :又或者是Randolph面框刺探的跳投 05/22 23:14
294F：→ dmdjjj :那我也能说定点或者跑位掩护依各队情况不同有所不同 05/22 23:14
295F：→ dmdjjj :耶！讲自己进攻习惯当然是跟自己其他进攻比阿... 05/22 23:14
296F：→ tiberian :跟Harris那种大幅停止crossover的即停 05/22 23:15
297F：→ tiberian :那就像KG本身 高位的面框跳投跟低位的翻身跳投 05/22 23:15
298F：→ dmdjjj :okok你不用解释iso复杂了！我知道iso复杂，这完全偏 05/22 23:16
299F：→ dmdjjj :题了！你只要告诉我讨论自己进攻习惯为啥不是比自己 05/22 23:17
300F：→ dmdjjj :就好还要比其他人 05/22 23:17
301F：→ tiberian :也会不一样 不过同一个人相比 KG可能因为翻身稳定 05/22 23:17
302F：→ tiberian :面框空档就不见得高了. 05/22 23:18
303F：→ tiberian :我只是用一种比较简单的方式来看 假使他排名前端= = 05/22 23:18
304F：→ tiberian :再怎麽烂也不会烂到哪去吧 05/22 23:18
305F：推 dmdjjj :最简单的方式就是看自己其他进攻手段如何阿.... 05/22 23:19
306F：→ tiberian :当然如果能找到相似进攻的球员那是更好了 05/22 23:19
307F：→ tiberian :因为可能这部分也是有距离之分 比方说2 3号球员与 05/22 23:19
308F：→ tiberian :4 5号球员的定点投篮并不同 05/22 23:20
309F：→ tiberian :所以说数据篮球的难处就在此 不过实际上SST并不是 05/22 23:20
310F：推 dmdjjj :算了！我听不懂你解释的东西在哪了...明明一个很简单 05/22 23:21
311F：→ tiberian :只有数据 他是一个一个数字去对影片的 05/22 23:21
312F：→ dmdjjj :的自己跟自己比较怎会搞那麽复杂= = 05/22 23:21
313F：→ tiberian :我的意思是说Dirk或许因为有中短跳投而使iso变得好看 05/22 23:23
314F：→ tiberian :而像Durant 他可能跑动平衡做的好而使掩护後投篮变的 05/22 23:23
315F：→ tiberian :好看 所以两相比较iso 定点的命中率 都是正常的 05/22 23:24
316F：→ tiberian :因为个别的手段又不一样 就好像你掩护後投篮 05/22 23:25
317F：→ tiberian :U型的大弧度跟背档的掩护後投篮 难度也不一样 05/22 23:26
318F：推 dmdjjj :请问现在是要比较Dirk和Durant谁定点跳投好还是要比 05/22 23:27
319F：→ dmdjjj :较Durant自己各种进攻手段？ 05/22 23:27
320F：→ dmdjjj :顺便告诉你Dirk和Durant在15尺以内的出手平均次数是 05/22 23:27
321F：→ dmdjjj :几乎一样的 05/22 23:27
322F：→ tiberian :你也可以直接拿来比阿 看是dirk定点好还是KD定点好 05/22 23:28
323F：→ dmdjjj :不用比阿！Dirk定点命中高阿！但这跟Durant自己习惯 05/22 23:28
324F：→ dmdjjj :哪种进攻的关系是....？ 05/22 23:28
325F：→ tiberian :可是15尺以内出手不一定是投篮阿 可能我会知道dirk 05/22 23:28
326F：→ tiberian :翻身厉害 所以他这部分投篮的多 可是KD说不定是其 05/22 23:29
327F：→ tiberian :他手段 这部分只能猜 05/22 23:29
328F：→ dmdjjj :这位大哥，两人的跳投比例都是接近90%喔！表示不管 05/22 23:30
329F：→ dmdjjj :是在哪的出手大多都会是跳投喔 05/22 23:30
330F：→ tiberian :数据本来就有很多盲点 我除非能找到直接命中的统计 05/22 23:30
331F：→ tiberian :不然我也只能旁敲侧击而已 05/22 23:31
332F：推 dmdjjj :原来定点和跑位掩护的命中不是直接命中？ 05/22 23:32
333F：→ tiberian :这个你到可以试着去归纳演绎 也许你说的并没有错 05/22 23:32
334F：→ tiberian :我的"直接命中" 是指 "直接命中" 命题的意思 05/22 23:33
335F：→ dmdjjj :我只觉得纳闷为啥要说禁区外命中较高的攻击手段不是 05/22 23:33
336F：→ dmdjjj :习惯手段或是还要跟别人比... 05/22 23:33
337F：→ tiberian :不是讲投篮命中拉XD 是说数据没有那麽简单就能检视 05/22 23:34
338F：→ dmdjjj :我想你可以考虑把用词弄简单点让人看懂，我比较愚钝 05/22 23:34
339F：→ tiberian :所以可能要多方面去采用数据验证 才有一个比较客观 05/22 23:34
340F：→ tiberian :的结果 我提供的只是一个方法而已~ 不同的方向思考 05/22 23:35
341F：→ tiberian :数据篮球本来就是苦工 05/22 23:36
342F：推 dmdjjj :synergy的数据统计基乎已经是目前最完整了...在每季 05/22 23:36
343F：→ dmdjjj :看雷霆的场次并不多的大多数球迷情况下，他们的数据 05/22 23:36
344F：→ dmdjjj :已经是很足以相信了 05/22 23:36
345F：→ dmdjjj :如果要以之後各场比赛来看Durant不下球跳投的比例和 05/22 23:38
346F：→ dmdjjj :命中来做依据，那恐怕又会沦入"他是因为被防守不能 05/22 23:38
347F：→ tiberian :SST不只是数据资料库 其实都是结合影片的 05/22 23:38
348F：→ dmdjjj :下球才会命中差"的争执 05/22 23:38
349F：→ dmdjjj :我知道阿！所以我才更纳闷为何你又说不客观阿 05/22 23:39
350F：→ tiberian :所以我才说 多数教练主要还是看影带内容 05/22 23:40
351F：→ tiberian :也就是说教练也不会拿着这些"很详细的数据"去做调整 05/22 23:41
352F：→ tiberian :这些数字能给他们挖掘出一些问题就不错了 05/22 23:42
353F：推 dmdjjj :是吗？synergy现在是很多方面的主要依据喔！而且他还 05/22 23:42
354F：→ dmdjjj :有一些付费内容是我们看不到的唷 05/22 23:43
355F：→ tiberian :没错 那些付费内容非常的庞大 像贵队肯定就有影带 05/22 23:43
356F：→ dmdjjj :你说synergy是影片搞出来的，又说他不客观所以教练要 05/22 23:43
357F：→ dmdjjj :看影片，那synergy内容不就是影片弄出来的吗？我不懂 05/22 23:44
358F：→ dmdjjj :你的意思 05/22 23:44
359F：→ tiberian :员在搞探子报告 我深深的相信Cuban一定会做 05/22 23:44
360F：→ tiberian :我是说即使教练拿到更详细的数据他们都不见得会相信 05/22 23:44
361F：→ dmdjjj :这是30队都会做的吧... 05/22 23:45
362F：→ tiberian :更何况我们这些片面的资料 数据推断篮球本来就非常 05/22 23:45
363F：→ tiberian :的不容易 05/22 23:45
364F：→ dmdjjj :可是synergy就是很大的主要依据阿 05/22 23:45
365F：→ tiberian :那可不一定 贵队的资源应该比灰狼这种小市场球队多 05/22 23:46
366F：→ tiberian :太多 05/22 23:46
367F：→ dmdjjj :再怎麽小市场也不可能没钱去买synergy做的各种统计 05/22 23:47
368F：→ tiberian :没错阿 SST一定也在往更能贴近比赛现况的数据统计迈 05/22 23:47
369F：→ dmdjjj :资料吧 05/22 23:47
370F：→ tiberian :有资料还要有足够的资料探勘才行阿 05/22 23:52
371F：→ tiberian :我的意思就是这些数据虽然详细 但不见得就是直接拿来 05/22 23:53
372F：→ tiberian :用 可能就给你发现一个重要的习惯或着模式就值得了 05/22 23:54
373F：→ jasonvan :一开始的讨论不是kidd守KD好不好吗? 偏题了吧 05/22 23:55
374F：→ jasonvan :重播看到现在为止 一守一 守的好还有余裕做协防 05/22 23:56
375F：→ tiberian :我这里先去休息啦 还要上班 你们慢聊~ 05/22 23:57
376F：推 dmdjjj :偏题？下不下球可是你自己说的勒 05/22 23:57
377F：→ dmdjjj :不送拉 05/22 23:58