作者Kreen (綁馬尾好看才是真好看。)
看板Mavericks
標題Re: 最後幾次的防守
時間Sat Apr 5 23:38:48 2008
※ 引述《jww (白小白)》之銘言：
: ※ 引述《Drpig (蠢豬~@@~)》之銘言：
（以上恕刪）
: 這也是AJ自找苦吃，還有學習能力低落
: 同樣的招式nash+amare不知道玩了幾年了，他還不知道怎麼破
: 印象沒錯，去年勇士同樣一招也是吃的死死
這邊拿勇士來比我順帶提一下我的感想，由於他們除了負責偷
襲的中鋒 Biedrins 以外，剩下會拉上來吃長時間的人大多能
夠運球
突破且有
三分能力，所以在打半場的時候，讓他們一個
擋人就逼迫他們拔起來投賭手氣已經算是相對成功了。
很多球隊非常在意他們的跑轟，因此擺上小個子就我看了幾場
我覺得這樣反而不恰當，一來是那並不是球隊
平常運作的方式
，臨陣磨槍頂多只能偶爾當奇兵運用而已。如果你有注意到的
話，他們的球員單打方式都是相當仰賴
身體素質的，如果不擺
大個子，他們切近來也只是換一個方式死而已。
（湖人有慘痛
經驗）。
因此就我個人觀點而言，堅持自己從季前訓練營延續下來的打
法，並且強攻
禁區才是打敗他們的正道，像爵士、活塞都是不
隨之起舞的好例子，而擁有 Kidd 的小牛相信也有這樣穩住陣
腳的能力才是。你們今天的第一節、第二節就是絕佳例子，我
反而不推薦第三節。
另外，不要再說 Kidd 只會打跑轟，沒有人跟他跑讓他發揮不
出威力了，這種話真的很好笑。當然在 early offence的情況
下他能夠把球處理的很漂亮，當然他的投射能力也有限但那並
不代表他半場轉移球和製造空檔的能力不好。今天有多少次他
做出來的機會沒有進，有空的話可以算一下。
: : 可是根本就沒用
: : 裡面剩三隻
: : 對方有 賈索 歐登
: : 裡面只有老大一個高個子
: : 一直被人家禁區打爽的
: : 這是AJ的指示吧
: : 我同學說這有可能是要做陷阱
: : 但失敗了那麼多次
: : 到底要賭什麼
: : 我看不太懂最後幾次的PLAY
: : 至於進攻??
: : 只能說那兩三次長射沒把握好
: : 不過那個就......
: : 枉費KIDD抄截時我喊的那麼大聲
: : 想說湖人的SHASHA會被罵死
: : 結果就....哀
: : 我們最近真的有第四節被逆轉的症頭
其實，你們這兩篇討論的東西有點牛頭不對馬嘴，jww 板友的
部份是在討論一般時候對付檔切的東西，而 drpig板友是在討
論最後幾個賭博性的包夾，這兩個東西雖有類似之處但實際上
是不相同的。
Drpig 的同學和我的看法是相同的，我想小將軍的想法是透過
包夾 Kobe 逼迫他出現失誤，最不好的情況也能拖延進攻時間
，讓他把球權交出去，讓其他來攻擊總比
讓 Kobe 來攻擊的好
。那照理來說這樣的設計並沒有不對，我認為這個部份不應該
歸罪於小將軍。
那既然沒有不好，為什麼不成功呢？理由有三點：
一、Kobe的
持球能力相當優異和速度過快，要主動造成他的失
誤並不容易。最後一次用這招 Kobe 甚至直接從兩個人中
間突破。
二、湖人的回應：
我們先來看湖人人員的配置，湖人當時除了 Kobe 附則持球外
還將 Gasol、Odom、Sasha
（3pg% .441）Farmar
（3pg% .371）
同時放在場上。前面兩個人都是有身高有能力的大個子，後面
兩個則是今天狀況不錯的射手，藉此拉大小牛的防守半徑，事
後也證明小牛太過在乎湖人的射手了。
三、小牛執行的問題：
首先，是包夾的兩個人 Dampier、Kidd包夾來得不夠快不夠狠
，讓 Kobe 有
機會橫向左右、向後退移動來調整傳球的角度。
如果要用這種突擊包夾就必須有效的利用邊線、中場線，在對
手一過半場就施與這種夾擊。而不是讓持球員離邊線有一段距
離才慢慢的上來逼迫他。
其次，是包夾以外三個人的
佔位的問題，我們先來看這一張圖
：
http://tinyurl.com/3zw3go 這張圖片左半邊沒有截到的位
置是兩個射手。因此當時 Terry、J-HO 選擇了和 Dirk站成
「
直角」。這麼做缺點是當 Gasol 由禁區上罰球線接球， Odom
從右邊三分線四十五度角切進來，會造成 Dirk 必須一個人去
守到兩個人，檔不住就是機率很大的事了。
但這並不代表這個戰術是 crap， 我們來看一下
活塞是怎麼做
的：
http://tinyurl.com/3rxtod 。
在這個圖片和上面那個圖片進攻方的佔位是相反的，右下角沒
有照到的地方同樣是一個射手。
一開始活塞也先用兩個球員將對方持球者關住，但其餘三個人
是採
「平行」的佔位來保護籃框，這麼做有什麼好處呢？由上
往下數第三個＞表示的人它可以同時cover 到圖片左下角和右
下角的那兩名射手，而靠近持球員的三個進攻方也同時被守住
，不論是誰接到球都不會有二打一的機會。如果對手成功將球
傳給遠邊右下角那個三分射手的話，第三個＞依然來得及對位
。
看出差別了嗎？在這個 case 裡面，小牛浪費了 J-HO 去守底
線的射手。
所以其實這樣戰術並不比
區域來得差
（如果不提湖人不適應區
域），用的好的話球一夾掉，馬上快攻就是兩分。我解釋這個
不是要幫小將軍脫罪，而是要點名他錯的地方並非使用這戰術
，而是不知變通。有人是這麼說的：當你第一次犯錯就被打敗
是對手太厲害，第二次犯下同樣錯誤被打敗就是自己太失敗，
那今天同樣的防守策略一而再的被破解，在暫停過後不見
調整
，我想教練無論如何是難辭其咎的吧！
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◆ From: 125.231.25.82
1F：推 Verlander35:推~ 但兩個連結都是活塞的圖喔 04/05 23:43
已更正，謝謝提醒。
2F：推 KidNo5:推專業 :~ 04/05 23:46
※ 編輯: Kreen 來自: 125.231.25.82 (04/05 23:47)
3F：推 dautowerk:推 好文 04/05 23:48
4F：推 KingSteven:應該跟AJ講一下 04/05 23:56
5F：推 flyintmtc:推~ 但是就算站位對了,還是不看好會守下來,Dampier出去 04/06 00:02
6F：推 flyintmtc:Kobe不管傳給Odom或Gasol,Terry、J-HO在身高上依舊吃虧. 04/06 00:06
7F：→ Kreen:樓上這不一定喔，Dirk + J-Ho vs Gasol + Odom 還不容易傳球 04/06 00:07
8F：→ Kreen:守不守得住很難講。 04/06 00:08
9F：→ Kreen:甚至做得過份一點，像活塞就逼你到三分線去接球，大個子打進 04/06 00:08
10F：→ Kreen:來可沒有想像中的容易就是了。 04/06 00:09
11F：推 dmdjjj:我是認為出去包夾的不該是Damp 給後場球員去包夾 三個鋒線 04/06 00:09
12F：→ popstarkirby:Dirk+Howard VS Gasol+Odom不太一樣，湖人那方大多 04/06 00:09
13F：→ dmdjjj:在禁區裡面顧 而且湖人這球是Gasol站在高位 喇媽會準備從 04/06 00:10
14F：→ popstarkirby:是二打一籃下，Dirk搭配Josh組合大多是跳投 04/06 00:10
15F：→ dmdjjj:右邊空手走 籃網那個狀況很難去比較 04/06 00:10
16F：推 JoshHoward5:當時是假鎖站在高位 守他的是蛋皮 離KOBE較近 04/06 00:10
17F：推 flyintmtc:恩,Dampier出去包這點我也覺得很怪... ="= 04/06 00:11
18F：→ JoshHoward5:就由蛋皮去夾了 所以禁區空掉剩一個Dirk是穩死的 04/06 00:11
19F：→ dmdjjj:一般來說再怎麼樣也不太應該動到禁區主力到外為包夾 04/06 00:12
20F：→ JoshHoward5:蛋皮可以去夾 可是其他人並未適時補上去也是關鍵 04/06 00:12
21F：→ dmdjjj:如果情勢所逼只有Damp最近 也還是不要包比較好 因為你禁區 04/06 00:12
22F：→ dmdjjj:絕對需要有威脅性的人站著 以Gasol的身高和喇媽的禁區能力 04/06 00:13
並非如此，那幾球設定就是讓蛋皮去包夾的，因為湖人的四個人都快，
也都有中長距離射成（even 是 Gasol 也有），所以讓其他人去夾而留
下 Dampier的話，那可能接到球帶一步就可以跳投了。蛋皮去夾 Kobe
一來他身高有優勢容易干擾傳球，二來有 Kidd 限制 Kobe 的速度，如
果剩下三個佔位佔得好，Kobe 就得喊暫停了。
23F：→ popstarkirby:嗯...我了解Dirk感受...我打球防守跟Dirk一樣強 04/06 00:13
那你的投籃呢？XD
24F：→ dmdjjj:如果是Josh或是Jet去補 可能也是打點的份 04/06 00:13
25F：→ popstarkirby:跟我打過球的人都知道我不防守的@@ 04/06 00:14
26F：→ dmdjjj:錯誤的點不是在不能包 而是去包的人用錯了 04/06 00:14
27F：推 flyintmtc:Dampier速度較慢可能是原因之一,怕Kobe給射手萊布及撲吧 04/06 00:13
28F：推 JoshHoward5:這個play看到的是蛋皮根本來不及回去 其他人 04/06 00:14
這個戰術預設上並不強調中鋒回來，而在限制對手持球員的，
29F：→ flyintmtc: 來不 04/06 00:15
30F：→ JoshHoward5:因該要去補上守假鎖的空缺 這邊相較下是KOBE比較容易 04/06 00:14
31F：→ JoshHoward5:把球傳到位的地方，他要傳到底線給射手很難吧 04/06 00:15
Gasol 的部分應該假設由 Dirk 負責，如活塞那張圖 Rasheed 的站法。
32F：→ dmdjjj:如果怕速度慢 比照活塞那張圖的站位 蛋皮在中間的位置 兩邊 04/06 00:16
33F：→ dmdjjj:給德老和Jet去撲 這樣效果不是更好? 04/06 00:17
34F：→ Kreen:非也，你剩下的三個人要守四個人，中間的人調整的腳步要快。 04/06 00:18
35F：推 dmdjjj:不過禁區留那三個要去補 完全無法讓人信任說可以擋下來 04/06 00:20
36F：→ popstarkirby:我嘛...我中距離空檔命中率比罰球高.... 04/06 00:21
37F：推 flyintmtc:中間那個比較適合給Dirk,而確實執行也是沒問題的... 04/06 00:22
yap,因為他高大而且橫移速度相對蛋皮快多了。
38F：→ Kreen:.........罰球應該基本都要進的吧！冏？ 04/06 00:23
39F：→ dmdjjj:克林的論點是建立在Damp包夾來太慢 可是基本上我會覺得不該 04/06 00:22
跟快不快沒有太大相干，而是時間掌握的問題。基本上有 Kidd 和半場線的幫
忙，速度的夾殺反而並不是這個戰術失敗的問題。
40F：→ popstarkirby:這也算是另一方面的傳奇吧@@....上次比賽投12中7 04/06 00:23
41F：→ popstarkirby:罰球投2中0 04/06 00:24
42F：→ flyintmtc:只能說,小將軍比較在意湖人投外線,忽略了Odom 04/06 00:23
43F：→ dmdjjj:給Damp包夾是因為他去就不會快拉= = 後面整個運作也會出現 04/06 00:24
44F：→ dmdjjj:問題 不管他們裡面三個站位怎站的 只要包夾去的慢 球就有傳 04/06 00:24
※ 編輯: Kreen 來自: 125.231.25.82 (04/06 00:27)
45F：→ dmdjjj:出去的機會 只要球一出去 Damp就有99.99%的可能性回不來 04/06 00:25
46F：→ dmdjjj:這是我的想法啦 我認為去包夾的人比較是重點@@ 04/06 00:26
47F：→ Kreen:popstarkirby 囧 04/06 00:27
48F：→ Kreen:就小牛這例子來說除非調整陣容，否則我看讓蛋皮去還蠻合理的 04/06 00:27
49F：→ popstarkirby:我覺得有點就是，大家都覺得Kobe可能會爆發吧 04/06 00:30
50F：→ Kreen:我猜小將軍是這麼想的，他最後完全不打算讓 Kobe 攻XD 04/06 00:32
51F：→ popstarkirby:大家都在想Kobe啥時會爆走。所以鋒線相對就漏很多球 04/06 00:32
52F：→ popstarkirby:很多球都是Odom做簡單切入就得分或是Gasol籃下放入 04/06 00:35
53F：→ popstarkirby:其實我們是輸給()() 逃..........xD 04/06 00:36
54F：推 dmdjjj:我懂兩邊對照的差別了 不過依照活塞那樣站一排的方式 Gasol 04/06 00:35
55F：→ dmdjjj:和喇媽往內一走 防守圈還是得縮 左邊同樣是變成一守二的狀 04/06 00:37
56F：→ dmdjjj:況 要在45度角和底線同時做輪轉也不容易吧@@ 若禁區是Damp 04/06 00:37
57F：→ dmdjjj:縮防守圈的必要性就沒有那麼大 好啦其實怎麼算都有洞 04/06 00:38
58F：推 flyintmtc:個人認為用Howard去包,Dirk站中間,蛋皮去對上Odom... 04/06 00:39
59F：→ Kreen:底線那個可以不用守，往上站。 04/06 00:40
60F：推 headbanger:好文推! 不過小牛不像爵士活賽可強攻禁區 04/06 00:56
61F：→ headbanger:大個子們是有差別的 04/06 00:56
62F：→ Kreen:小牛有小牛進攻的方式啊，Dirk 那樣打湖人 Odom這麼高都沒輒 04/06 01:04
63F：→ Kreen:了，勇士那種身高一定更不容易才是。 04/06 01:04
64F：→ headbanger:這不能成為小牛仰賴的禁區火力和威脅性 04/06 01:05
65F：→ popstarkirby:Dirk也是去年失利後才做了些改變，Dirk現在常常不下 04/06 01:05
66F：→ popstarkirby:球就直接投 04/06 01:06
67F：→ headbanger:司機靠的是切入 或是轉身 不是單純的靠被框低位單打 04/06 01:05
68F：→ headbanger:要籃下對抗攪和更不是他強項 而且他要做的實情太多了 04/06 01:06
69F：→ popstarkirby:我不喜歡看Dirk切... 04/06 01:07
70F：→ popstarkirby:一點是他因此受不少傷，另外還有他...已經不是第一次 04/06 01:07
71F：→ popstarkirby:處理最後一球被點掉 04/06 01:07
72F：→ popstarkirby:ez 7484，看還有啥能幫我補充 04/06 01:08
73F：→ headbanger:那是防守圈整個縮向他了 或許那一兩球他跳投比較好 04/06 01:08
74F：→ headbanger:那時 04/06 01:09
75F：推 dmdjjj:原來...那是連續三球同樣的狀況 那不得不罵一下了= = 04/06 01:09
76F：→ popstarkirby:不斷的被同樣戰術得分AJ又沒想出破解法子... 04/06 01:13
77F：推 Loj:Kreen擺的圖 關於活塞部分是活塞用很多次的trap 不過上次對 04/06 01:31
78F：→ Loj:籃網時 髮禿都可以反應的過來 及時做了修正 04/06 01:31
79F：推 SULICon:有Kreen不在自家裡Po文的八卦嘛 04/06 07:16
80F：推 Cj3636736:你也不是不知道Kreen有亂串門子的習慣.... 04/06 09:50
81F：推 muyang1016:好文! 04/06 10:53
82F：→ Kreen:湖人版沒有在討論這個 play 啊，這邊討論的比較深～ 04/06 17:12
83F：推 liousta:推~ 04/06 18:02
※ liousta:轉錄至看板 Lakers 04/06 18:02