作者Kreen (绑马尾好看才是真好看。)
看板Mavericks
标题Re: 最後几次的防守
时间Sat Apr 5 23:38:48 2008
※ 引述《jww (白小白)》之铭言：
: ※ 引述《Drpig (蠢猪~@@~)》之铭言：
（以上恕删）
: 这也是AJ自找苦吃，还有学习能力低落
: 同样的招式nash+amare不知道玩了几年了，他还不知道怎麽破
: 印象没错，去年勇士同样一招也是吃的死死
这边拿勇士来比我顺带提一下我的感想，由於他们除了负责偷
袭的中锋 Biedrins 以外，剩下会拉上来吃长时间的人大多能
够运球
突破且有
三分能力，所以在打半场的时候，让他们一个
挡人就逼迫他们拔起来投赌手气已经算是相对成功了。
很多球队非常在意他们的跑轰，因此摆上小个子就我看了几场
我觉得这样反而不恰当，一来是那并不是球队
平常运作的方式
，临阵磨枪顶多只能偶尔当奇兵运用而已。如果你有注意到的
话，他们的球员单打方式都是相当仰赖
身体素质的，如果不摆
大个子，他们切近来也只是换一个方式死而已。
（湖人有惨痛
经验）。
因此就我个人观点而言，坚持自己从季前训练营延续下来的打
法，并且强攻
禁区才是打败他们的正道，像爵士、活塞都是不
随之起舞的好例子，而拥有 Kidd 的小牛相信也有这样稳住阵
脚的能力才是。你们今天的第一节、第二节就是绝佳例子，我
反而不推荐第三节。
另外，不要再说 Kidd 只会打跑轰，没有人跟他跑让他发挥不
出威力了，这种话真的很好笑。当然在 early offence的情况
下他能够把球处理的很漂亮，当然他的投射能力也有限但那并
不代表他半场转移球和制造空档的能力不好。今天有多少次他
做出来的机会没有进，有空的话可以算一下。
: : 可是根本就没用
: : 里面剩三只
: : 对方有 贾索 欧登
: : 里面只有老大一个高个子
: : 一直被人家禁区打爽的
: : 这是AJ的指示吧
: : 我同学说这有可能是要做陷阱
: : 但失败了那麽多次
: : 到底要赌什麽
: : 我看不太懂最後几次的PLAY
: : 至於进攻??
: : 只能说那两三次长射没把握好
: : 不过那个就......
: : 枉费KIDD抄截时我喊的那麽大声
: : 想说湖人的SHASHA会被骂死
: : 结果就....哀
: : 我们最近真的有第四节被逆转的症头
其实，你们这两篇讨论的东西有点牛头不对马嘴，jww 板友的
部份是在讨论一般时候对付档切的东西，而 drpig板友是在讨
论最後几个赌博性的包夹，这两个东西虽有类似之处但实际上
是不相同的。
Drpig 的同学和我的看法是相同的，我想小将军的想法是透过
包夹 Kobe 逼迫他出现失误，最不好的情况也能拖延进攻时间
，让他把球权交出去，让其他来攻击总比
让 Kobe 来攻击的好
。那照理来说这样的设计并没有不对，我认为这个部份不应该
归罪於小将军。
那既然没有不好，为什麽不成功呢？理由有三点：
一、Kobe的
持球能力相当优异和速度过快，要主动造成他的失
误并不容易。最後一次用这招 Kobe 甚至直接从两个人中
间突破。
二、湖人的回应：
我们先来看湖人人员的配置，湖人当时除了 Kobe 附则持球外
还将 Gasol、Odom、Sasha
（3pg% .441）Farmar
（3pg% .371）
同时放在场上。前面两个人都是有身高有能力的大个子，後面
两个则是今天状况不错的射手，藉此拉大小牛的防守半径，事
後也证明小牛太过在乎湖人的射手了。
三、小牛执行的问题：
首先，是包夹的两个人 Dampier、Kidd包夹来得不够快不够狠
，让 Kobe 有
机会横向左右、向後退移动来调整传球的角度。
如果要用这种突击包夹就必须有效的利用边线、中场线，在对
手一过半场就施与这种夹击。而不是让持球员离边线有一段距
离才慢慢的上来逼迫他。
其次，是包夹以外三个人的
占位的问题，我们先来看这一张图
：
http://tinyurl.com/3zw3go 这张图片左半边没有截到的位
置是两个射手。因此当时 Terry、J-HO 选择了和 Dirk站成
「
直角」。这麽做缺点是当 Gasol 由禁区上罚球线接球， Odom
从右边三分线四十五度角切进来，会造成 Dirk 必须一个人去
守到两个人，档不住就是机率很大的事了。
但这并不代表这个战术是 crap， 我们来看一下
活塞是怎麽做
的：
http://tinyurl.com/3rxtod 。
在这个图片和上面那个图片进攻方的占位是相反的，右下角没
有照到的地方同样是一个射手。
一开始活塞也先用两个球员将对方持球者关住，但其余三个人
是采
「平行」的占位来保护篮框，这麽做有什麽好处呢？由上
往下数第三个＞表示的人它可以同时cover 到图片左下角和右
下角的那两名射手，而靠近持球员的三个进攻方也同时被守住
，不论是谁接到球都不会有二打一的机会。如果对手成功将球
传给远边右下角那个三分射手的话，第三个＞依然来得及对位
。
看出差别了吗？在这个 case 里面，小牛浪费了 J-HO 去守底
线的射手。
所以其实这样战术并不比
区域来得差
（如果不提湖人不适应区
域），用的好的话球一夹掉，马上快攻就是两分。我解释这个
不是要帮小将军脱罪，而是要点名他错的地方并非使用这战术
，而是不知变通。有人是这麽说的：当你第一次犯错就被打败
是对手太厉害，第二次犯下同样错误被打败就是自己太失败，
那今天同样的防守策略一而再的被破解，在暂停过後不见
调整
，我想教练无论如何是难辞其咎的吧！
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◆ From: 125.231.25.82
1F：推 Verlander35:推~ 但两个连结都是活塞的图喔 04/05 23:43
已更正，谢谢提醒。
2F：推 KidNo5:推专业 :~ 04/05 23:46
※ 编辑: Kreen 来自: 125.231.25.82 (04/05 23:47)
3F：推 dautowerk:推 好文 04/05 23:48
4F：推 KingSteven:应该跟AJ讲一下 04/05 23:56
5F：推 flyintmtc:推~ 但是就算站位对了,还是不看好会守下来,Dampier出去 04/06 00:02
6F：推 flyintmtc:Kobe不管传给Odom或Gasol,Terry、J-HO在身高上依旧吃亏. 04/06 00:06
7F：→ Kreen:楼上这不一定喔，Dirk + J-Ho vs Gasol + Odom 还不容易传球 04/06 00:07
8F：→ Kreen:守不守得住很难讲。 04/06 00:08
9F：→ Kreen:甚至做得过份一点，像活塞就逼你到三分线去接球，大个子打进 04/06 00:08
10F：→ Kreen:来可没有想像中的容易就是了。 04/06 00:09
11F：推 dmdjjj:我是认为出去包夹的不该是Damp 给後场球员去包夹 三个锋线 04/06 00:09
12F：→ popstarkirby:Dirk+Howard VS Gasol+Odom不太一样，湖人那方大多 04/06 00:09
13F：→ dmdjjj:在禁区里面顾 而且湖人这球是Gasol站在高位 喇妈会准备从 04/06 00:10
14F：→ popstarkirby:是二打一篮下，Dirk搭配Josh组合大多是跳投 04/06 00:10
15F：→ dmdjjj:右边空手走 篮网那个状况很难去比较 04/06 00:10
16F：推 JoshHoward5:当时是假锁站在高位 守他的是蛋皮 离KOBE较近 04/06 00:10
17F：推 flyintmtc:恩,Dampier出去包这点我也觉得很怪... ="= 04/06 00:11
18F：→ JoshHoward5:就由蛋皮去夹了 所以禁区空掉剩一个Dirk是稳死的 04/06 00:11
19F：→ dmdjjj:一般来说再怎麽样也不太应该动到禁区主力到外为包夹 04/06 00:12
20F：→ JoshHoward5:蛋皮可以去夹 可是其他人并未适时补上去也是关键 04/06 00:12
21F：→ dmdjjj:如果情势所逼只有Damp最近 也还是不要包比较好 因为你禁区 04/06 00:12
22F：→ dmdjjj:绝对需要有威胁性的人站着 以Gasol的身高和喇妈的禁区能力 04/06 00:13
并非如此，那几球设定就是让蛋皮去包夹的，因为湖人的四个人都快，
也都有中长距离射成（even 是 Gasol 也有），所以让其他人去夹而留
下 Dampier的话，那可能接到球带一步就可以跳投了。蛋皮去夹 Kobe
一来他身高有优势容易干扰传球，二来有 Kidd 限制 Kobe 的速度，如
果剩下三个占位占得好，Kobe 就得喊暂停了。
23F：→ popstarkirby:嗯...我了解Dirk感受...我打球防守跟Dirk一样强 04/06 00:13
那你的投篮呢？XD
24F：→ dmdjjj:如果是Josh或是Jet去补 可能也是打点的份 04/06 00:13
25F：→ popstarkirby:跟我打过球的人都知道我不防守的@@ 04/06 00:14
26F：→ dmdjjj:错误的点不是在不能包 而是去包的人用错了 04/06 00:14
27F：推 flyintmtc:Dampier速度较慢可能是原因之一,怕Kobe给射手莱布及扑吧 04/06 00:13
28F：推 JoshHoward5:这个play看到的是蛋皮根本来不及回去 其他人 04/06 00:14
这个战术预设上并不强调中锋回来，而在限制对手持球员的，
29F：→ flyintmtc: 来不 04/06 00:15
30F：→ JoshHoward5:因该要去补上守假锁的空缺 这边相较下是KOBE比较容易 04/06 00:14
31F：→ JoshHoward5:把球传到位的地方，他要传到底线给射手很难吧 04/06 00:15
Gasol 的部分应该假设由 Dirk 负责，如活塞那张图 Rasheed 的站法。
32F：→ dmdjjj:如果怕速度慢 比照活塞那张图的站位 蛋皮在中间的位置 两边 04/06 00:16
33F：→ dmdjjj:给德老和Jet去扑 这样效果不是更好? 04/06 00:17
34F：→ Kreen:非也，你剩下的三个人要守四个人，中间的人调整的脚步要快。 04/06 00:18
35F：推 dmdjjj:不过禁区留那三个要去补 完全无法让人信任说可以挡下来 04/06 00:20
36F：→ popstarkirby:我嘛...我中距离空档命中率比罚球高.... 04/06 00:21
37F：推 flyintmtc:中间那个比较适合给Dirk,而确实执行也是没问题的... 04/06 00:22
yap,因为他高大而且横移速度相对蛋皮快多了。
38F：→ Kreen:.........罚球应该基本都要进的吧！冏？ 04/06 00:23
39F：→ dmdjjj:克林的论点是建立在Damp包夹来太慢 可是基本上我会觉得不该 04/06 00:22
跟快不快没有太大相干，而是时间掌握的问题。基本上有 Kidd 和半场线的帮
忙，速度的夹杀反而并不是这个战术失败的问题。
40F：→ popstarkirby:这也算是另一方面的传奇吧@@....上次比赛投12中7 04/06 00:23
41F：→ popstarkirby:罚球投2中0 04/06 00:24
42F：→ flyintmtc:只能说,小将军比较在意湖人投外线,忽略了Odom 04/06 00:23
43F：→ dmdjjj:给Damp包夹是因为他去就不会快拉= = 後面整个运作也会出现 04/06 00:24
44F：→ dmdjjj:问题 不管他们里面三个站位怎站的 只要包夹去的慢 球就有传 04/06 00:24
※ 编辑: Kreen 来自: 125.231.25.82 (04/06 00:27)
45F：→ dmdjjj:出去的机会 只要球一出去 Damp就有99.99%的可能性回不来 04/06 00:25
46F：→ dmdjjj:这是我的想法啦 我认为去包夹的人比较是重点@@ 04/06 00:26
47F：→ Kreen:popstarkirby 囧 04/06 00:27
48F：→ Kreen:就小牛这例子来说除非调整阵容，否则我看让蛋皮去还蛮合理的 04/06 00:27
49F：→ popstarkirby:我觉得有点就是，大家都觉得Kobe可能会爆发吧 04/06 00:30
50F：→ Kreen:我猜小将军是这麽想的，他最後完全不打算让 Kobe 攻XD 04/06 00:32
51F：→ popstarkirby:大家都在想Kobe啥时会爆走。所以锋线相对就漏很多球 04/06 00:32
52F：→ popstarkirby:很多球都是Odom做简单切入就得分或是Gasol篮下放入 04/06 00:35
53F：→ popstarkirby:其实我们是输给()() 逃..........xD 04/06 00:36
54F：推 dmdjjj:我懂两边对照的差别了 不过依照活塞那样站一排的方式 Gasol 04/06 00:35
55F：→ dmdjjj:和喇妈往内一走 防守圈还是得缩 左边同样是变成一守二的状 04/06 00:37
56F：→ dmdjjj:况 要在45度角和底线同时做轮转也不容易吧@@ 若禁区是Damp 04/06 00:37
57F：→ dmdjjj:缩防守圈的必要性就没有那麽大 好啦其实怎麽算都有洞 04/06 00:38
58F：推 flyintmtc:个人认为用Howard去包,Dirk站中间,蛋皮去对上Odom... 04/06 00:39
59F：→ Kreen:底线那个可以不用守，往上站。 04/06 00:40
60F：推 headbanger:好文推! 不过小牛不像爵士活赛可强攻禁区 04/06 00:56
61F：→ headbanger:大个子们是有差别的 04/06 00:56
62F：→ Kreen:小牛有小牛进攻的方式啊，Dirk 那样打湖人 Odom这麽高都没辄 04/06 01:04
63F：→ Kreen:了，勇士那种身高一定更不容易才是。 04/06 01:04
64F：→ headbanger:这不能成为小牛仰赖的禁区火力和威胁性 04/06 01:05
65F：→ popstarkirby:Dirk也是去年失利後才做了些改变，Dirk现在常常不下 04/06 01:05
66F：→ popstarkirby:球就直接投 04/06 01:06
67F：→ headbanger:司机靠的是切入 或是转身 不是单纯的靠被框低位单打 04/06 01:05
68F：→ headbanger:要篮下对抗搅和更不是他强项 而且他要做的实情太多了 04/06 01:06
69F：→ popstarkirby:我不喜欢看Dirk切... 04/06 01:07
70F：→ popstarkirby:一点是他因此受不少伤，另外还有他...已经不是第一次 04/06 01:07
71F：→ popstarkirby:处理最後一球被点掉 04/06 01:07
72F：→ popstarkirby:ez 7484，看还有啥能帮我补充 04/06 01:08
73F：→ headbanger:那是防守圈整个缩向他了 或许那一两球他跳投比较好 04/06 01:08
74F：→ headbanger:那时 04/06 01:09
75F：推 dmdjjj:原来...那是连续三球同样的状况 那不得不骂一下了= = 04/06 01:09
76F：→ popstarkirby:不断的被同样战术得分AJ又没想出破解法子... 04/06 01:13
77F：推 Loj:Kreen摆的图 关於活塞部分是活塞用很多次的trap 不过上次对 04/06 01:31
78F：→ Loj:篮网时 发秃都可以反应的过来 及时做了修正 04/06 01:31
79F：推 SULICon:有Kreen不在自家里Po文的八卦嘛 04/06 07:16
80F：推 Cj3636736:你也不是不知道Kreen有乱串门子的习惯.... 04/06 09:50
81F：推 muyang1016:好文! 04/06 10:53
82F：→ Kreen:湖人版没有在讨论这个 play 啊，这边讨论的比较深～ 04/06 17:12
83F：推 liousta:推~ 04/06 18:02
※ liousta:转录至看板 Lakers 04/06 18:02