作者arthasking (arthasking)
看板Master_D
標題Re: [閒聊] 其實不知道要怎麼下這個標題
時間Thu May 30 13:38:52 2019
※ 引述《hoptial (互相在隔壁而已，以後就)》之銘言：
: 先附圖吧(過去入實驗室前教授跟我們拿了dropbox跟加入實驗室專屬的line群)
: https://i.imgur.com/Ql7oeV2.jpg
: https://i.imgur.com/1IyNmNz.jpg
: https://i.imgur.com/A6XVMCq.jpg
: https://i.imgur.com/37LvJRX.jpg
: https://i.imgur.com/anirdt6.jpg
: https://i.imgur.com/41xaeoj.jpg
: https://i.imgur.com/DK0v5Ao.jpg
: https://i.imgur.com/e4FCLqI.jpg
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: https://i.imgur.com/0nywM4W.jpg
: https://i.imgur.com/morkgbs.jpg
: https://i.imgur.com/nPXCFgu.jpg
: https://i.imgur.com/08ytXy0.jpg
: https://i.imgur.com/I8RREid.jpg
: https://i.imgur.com/4x0P7PQ.jpg
分享一下我的看法，其實從對話我不覺得教授有什麼問題
你8/1說要找老師簽休學單，但學校8/8才開放，OK
你也說了預計星期三或四去辦，也就是8/8或8/9
結果勒?
之後就沒消沒息，還要老師到8/10覺得不對勁才主動問你辦了沒
老師有不關心你嗎?有敷衍嗎?
辦休學是你的事情，還要人家主動來追?
做事態度就很不積極啊，老師會怎麼想?
後來回說家裡忙延到下週老師也OK
到了下週呢?都週二了哦不是週一，還要老師繼續主動追問
對啦用字遣詞看似很客氣，問題你做事態度就拖拖拉拉啊
那研究態度會如何呢?
對話看到後來才發現，你已經進度落後了還在補英文跟海上活動
老師不斷提醒你進度落後已經算有良心
有些就不甩你放你延畢了
而且講真的平日大家在實驗室待到晚上很正常，甚至我實驗室六日都還有人
你應該要想想，你投入多少時間心力在實驗上?
這世界很公平的，時間花在哪就得到什麼
: 今天的精神藥(安眠為主)似乎又失效了，加上也有際遇不順的版友問到我說為什麼我復學時原教授不肯收我
: 老實說，我真的不知道，或許是彼此一年間的指導模式下教授覺得我們沒有辦法一起做研究
: 不過對我來說其實也不是件壞事，畢竟，其實老早以前我對於原指導教授的信任感在某些事情的發生下日漸低落，至於理由，接下來我稍微講一些吧：
: 在我那一年的印象中，教授除了是在兩縣市通勤上班的人之外也是個很喜歡隱藏自己在學校以外的行蹤
: 舉例來說，前教授住的縣市是在合作教授實驗室的所在縣市，不論是我們這一屆還是我前一屆的學長在七月進去時都有每個禮拜到合作實驗室的地方通勤去跟他們meeting (後面則是偶爾會有到他們實驗室借儀器做實驗的狀況，但跟我研究主題較為無關，但因為我家剛好住在合作實驗室的縣市，所以我偶爾會在需要借一些耗材或是廠商耍智障把我們實驗室訂購的儀器寄到他們那邊去害我要幫忙拿回原實驗室)。
: 我們學長的說法是他們當時一週要通勤兩次；我們這屆比較幸運只有一週一次(而且是尷尬的禮拜四，雖然教授有對我說我當天可以放假不用回實驗室但基本上隔天還是要回實驗室)
: 就這樣子一路經過了兩個月到開學左右才結束八次左右的通勤meeting(中間大概就是聽學長報告我們兩間實驗室的研究內容有什麼以及他們教授花了四週時間幫我們迅速的學習某一科研究需要用到的課程，但速度實在太快，我吸收不良)
: 而這麼長一段時間的往來中也慢慢的跟他們的研究生有所接觸，一來一往之間才知道說原來他們其實很常跟我們的指導教授一起吃飯(教授似乎也很常去他們的研究室)
: 約莫在那年暑假尾端的時候，我們兩邊實驗室的教授默默的出國了，起初我們都不知道發生了什麼事，一直到隔壁實驗室的同學學長看了fb才知道他們兩個帶著小孩出國去玩了(到這裡先解釋一下，他們的教授會主動加研究生fb好友的樣子；但我們教授不會)
: 在寒假的時候教授提到說要出國但沒說要做什麼，有了前面的經驗之後我們這邊有人問了他們實驗室的人說怎麼了才知道，他們兩位教授帶著我們問到的那位研究生說要出國參加研討會，一共三個人出國去了一個禮拜左右
: 回來之後的meeting 教授很開心的告訴我們說他們在研討會中看到了什麼很新的研究(像是把一些研究成果丟進火箭射到火星企圖想要改變大氣組成)
: 不過這在我心中起了一個疑問在於說：「百聞不如一見」
: 怎麼我們這邊也不帶一個研究生跟著去參加研討會，我印象中研究生出國不是可以申請經費嗎？(至少我看過當時別間實驗室的同學出國去香港回來是有填單子申請經費的，我也大略看過我們科技部計畫的經費中是有給出國研討的交通費的)
: 尤其我們學長其實也是很優秀的人才，我不認為他們沒有出國參加研討會的實力，為什麼要去研討前都不問我們要不要去呢？
: 我認為說教授為了隱私不想讓我們知道家裡的行程我可以接受；但出國研討這件事讓我不禁懷疑起我們是不是真的實力不足以讓老師帶我們出去見世面
: 我也承認我犯過一個不知道的研究潛規則就是我在七月的時候還有跟“原本大學的教授做通信往來”，當時我有問到了他一點研究靈感上碰到的問題，但教授只回了我說這是我自己要做的功課，所以我隨後也沒有再與他通信。不過也因為這件事，我曾被教授叫進辦公室念了一番(因為那位教授剛好在某次回家鄉的時候遇到我教授，並對他說請好好照顧我。順便提一件事是那位教授家鄉剛好是我念的研究所縣市)
: 不過有時想一想，也許是我犯的錯太多又太愚蠢，所以教授才會毫不留情的連見面解釋我生病的機會都不給吧
: 畢竟連同學都認為我在學的時期很混，有時候也很懷疑自己到底有沒有能力再接下研究的重擔
: 想起以前還在念基礎數學的時候，我撞牆總共撞了五年之久(從國一一路撞到高二才有所長進，高一的數學還重補修了一整套)
: 面對這個需要即戰力的社會，我能否跟上腳步，我也沒有把握
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: Sent from JPTT on my iPhone
研討會也是，通常幾個月前就開始報名了
你有主動去了解國際上有哪些研討會跟你研究相關，"主動"跟老師提說你想參加嗎?
很多博班學長都是這樣做的，相信你們老師不會拒絕才是
啊如果只是抱著出去見見世面順便出國玩的心態，到底去幹嘛的?
對了或許老師有哪裡做不好我們也不得而知
但改善自己的態度才真正能幫助到你自己，不管是碩班還是你未來人生
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1F：→ tanor: 碩班通常是被老師叫去，不一定有補助，不過通常也會排花時 05/30 15:28
2F：→ tanor: 間去旅遊吧XD 05/30 15:28
3F：→ hoptial: ok，選課上我可以解釋，當他跟我說我進度落後的時候我早 05/30 22:48
4F：→ hoptial: 就已經預備好要退選了(連同某一門有幫助的選修課)，因為 05/30 22:48
5F：→ hoptial: 就算不處理海上活動那種東西，那門選修課雖然有幫助但也 05/30 22:49
6F：→ hoptial: 在某種程度上拖累了我的進度，所以我被迫把修課模式改成 05/30 22:49
7F：→ hoptial: a沒有辦法在碩一把八門課給解決一定要到碩二上才能結束 05/30 22:49
8F：→ hoptial: 所有可以參考的使用的實驗方法我一一都試過了，我只是沒 05/30 22:51
9F：→ hoptial: 有特別說我就算補習完我也有回學校收實驗或做實驗的時候 05/30 22:52
10F：→ hoptial: 我也說過我去年四月整個月每一天幾乎都是有排定好行程的 05/30 22:52
11F：→ hoptial: 不論是補習還是做實驗，基本上每天從早九到晚九根本是常 05/30 22:53
12F：→ hoptial: 我也曾為了彌補數據對補習班說過我要補實驗沒辦法上課 05/30 22:53
13F：→ hoptial: 一整個月的時間每天都在跟數據補習修課還有PPT奮鬥，你說 05/30 22:54
14F：→ hoptial: 我對研究沒有付出OK，我承認在這種行程排滿滿的狀況下我 05/30 22:55
15F：→ hoptial: 的確是分身乏術，但你又能說我沒有做過改變嗎？ 05/30 22:55
16F：→ hoptial: 從三月被叫進辦公室念說我在這樣進度會落後太多，我也做 05/30 22:56
17F：→ hoptial: 很多次的調整了，最後在五月底只換來一句：你的進度是0% 05/30 22:56
18F：→ hoptial: 如果是你你能接受？ 05/30 22:56
這裡很明顯啊，你的想法就是我都配合你花更多時間在學校了
老師憑什麼怪我?
我每天都坐在書桌前了怎麼可以怪我考不及格
你在碰到實驗問題時的思考方式有進步嗎? 沒有
因為態度就有問題了
19F：→ hoptial: 但在那次MEETING之後老師也是對我不聞不問的，也不把我叫 05/30 22:57
20F：→ hoptial: 進辦公室詢問我到底發生甚麼事情了，你覺得我心裡會怎麼 05/30 22:57
21F：→ hoptial: 想，一直到我主動向他提休學的時候他才終於想到說我是不 05/30 22:57
22F：→ hoptial: 是碰到了問題，但那時為時已晚 05/30 22:58
那你平常有關心你老師幾點下班過嗎?
開會的時候口氣差是否老師最近碰到什麼不順心的事嗎?
那次meeting完後老師又是怎麼心想?有多痛心?
你對別人都特別嚴格嘛
23F：→ hoptial: 最後談到休學手續的問題，我只能說，這牽扯到系上的流程 05/30 22:59
24F：→ f496328mm: 如果樓上你去工作，應該也是整天抱怨董事長不關心你吧 05/30 22:59
25F：→ hoptial: 因為我們系上的休學流程要把每個技師的簽名都跑過才可以 05/30 22:59
26F：→ f496328mm: 抱怨董事長怎麼不叫你進辦公室詢問 05/30 22:59
27F：→ hoptial: 去跑學校的流程，但我去學校的時候常常碰到技師有時候不 05/30 23:00
28F：→ hoptial: 在學校或是去休假了你要我怎麼簽，當然是摸摸鼻子下次再 05/30 23:01
29F：→ hoptial: 來啊，你總不能叫我帶著單子跑去他家裏跟他說我要休學吧 05/30 23:01
哇照這樣來看你不用等到8/8就能事先找技師們簽名啦，是吧?
8/1到8/8都在...?
30F：→ hoptial: 回樓上，這是我當時的想法，現在已經在慢慢改變了，我只 05/30 23:02
31F：→ hoptial: 能說現在是以當時的情況去跟你講我的感受，現在都過一年 05/30 23:02
32F：→ hoptial: 能說回想過去當然會反省自己當初不應該因為跟別的教授有 05/30 23:03
33F：→ hoptial: 所往來就對他下了一個沒事不要去煩他的牆讓自己畫地自限 05/30 23:03
34F：→ hoptial: 再者我只想問：指導教授跟學生真的就只是單純的老闆與勞 05/30 23:05
35F：→ hoptial: 工的關係嗎？你不覺得這是現在高教界醜陋下出現的病態嗎? 05/30 23:05
36F：→ hoptial: 教授為了拚SCI論文升等或是跳槽到更好的學校，讓我們去幫 05/30 23:06
37F：→ hoptial: 他跑計畫，但是一方面又用類似博士班的指導模式去指導 05/30 23:06
38F：→ hoptial: 最後，我想我就算去找工作，我也碰不到董事長那種層級吧 05/30 23:10
39F：→ hoptial: 最後只學會了一件事：不管如何，靠自己還是最有用的，靠 05/30 23:10
40F：→ hoptial: 同學靠教授甚麼的根本沒有用，這大概是碩士真正的意義吧 05/30 23:11
教授才在想這些學生完全靠不住吧
給你們資源跟環境做事，兩個月完全零進展
41F：→ f496328mm: 研究所本來就是要靠自己，想靠同學、教授 05/30 23:11
42F：→ f496328mm: 是有什麼錯覺? 05/30 23:11
43F：→ tallgeese05: 感覺你對理工組碩士班有著錯誤的認知 05/30 23:12
44F：→ f496328mm: 碩士本來就是培養"獨立研究" 05/30 23:12
45F：→ hoptial: 照你們這樣講的話，那幹嘛每周都要一起MEETING？不就是要 05/30 23:33
每個人碰到的問題都不太一樣，meeting可以看看別人解決問題的想法思路
同實驗室就算題目不同，碰上的問題也有相似之處
46F：→ hoptial: 一起討論自己的題目數據有甚麼樣的狀況看有甚麼可以改善 05/30 23:33
47F：→ hoptial: 照你們這樣說，教授大可以自己寫計畫自己跑啊，自己不會 05/30 23:34
48F：→ hoptial: 進實驗室清天秤桌秤藥品做實驗分析數據再看有甚麼數據可 05/30 23:34
49F：→ hoptial: 以拿來說明自己的數據有甚麼可以改善的？ 05/30 23:35
50F：→ hoptial: 你說碩士培養獨立研究，倒不如說是獨立解決問題的能力 05/30 23:35
51F：→ hoptial: 這種解決問題的能力不單是只用在研究上；就算是進入業界 05/30 23:50
52F：→ hoptial: 或是打工也都是通用的，有哪個公司敢錄取你之後馬上就上 05/30 23:51
53F：→ hoptial: 工的；就算是出國玩也是一樣，有多少人敢直接不做功課就 05/30 23:54
54F：→ hoptial: 東西帶一帶就出國甚麼都不管的？大多還不都是靠網路查詢 05/30 23:54
55F：→ hoptial: 你要買家電貨比三家不也一樣道理，現在網路這麼發達，你 05/30 23:56
56F：→ hoptial: 們敢不做價格調查就直接去現場抓料嗎？ 05/30 23:58
是阿所以你一進實驗室教授就要你們報paper
就是要你們做好事前準備
57F：→ hoptial: 獨立研究這種事情終歸到底或許是要自己來，但有多少教授 05/31 00:00
58F：→ hoptial: 肯親自下場帶兵教我們怎麼進行"獨立研究"這一回事？ 05/31 00:01
59F：→ hoptial: 有做過專題的或許還好，但每個每個人狀況不盡相同，如果 05/31 00:02
60F：→ hoptial: 你當教授跟心痛教授一樣回this is your business，那你當 05/31 00:03
61F：→ hoptial: 人指導教授的意義在哪？ 05/31 00:03
62F：推 tallgeese05: 所以你有跟老師說過你需要的指導方式嗎？ 05/31 00:29
63F：推 advocate: 跟學店生講那麼多沒用，很多學店生觀念都很怪，大概跟主 05/31 01:26
64F：→ advocate: 流社會脫離太久，講了也聽不去。 05/31 01:26
65F：推 advocate: 一直抱怨教授怎樣怎樣的，到底是誰想要畢業啊？進度0% 05/31 01:27
66F：→ advocate: 事實就是如此啊，玻璃心碎？ 05/31 01:27
67F：推 advocate: 當初我教授跟我說過研究再沒有突破的話就要延畢或換題 05/31 01:30
68F：→ advocate: 目，後來整天思考方法花了2-3個月有了進展，早9晚9很了 05/31 01:30
69F：→ advocate: 不起似的，還排一堆外務，頗呵 05/31 01:30
早9晚9還包含補習完回來收實驗呢，有夠混的
70F：推 yp195126: 一直說自己多忙事情多 實際上進度就是0啊？難道連實話都 05/31 02:51
71F：→ yp195126: 不能說了嗎@@朋友材料所常常整個實驗室到凌晨三四點還在 05/31 02:51
72F：→ yp195126: 生data 團體meeting基本上就是讓大家知道彼此進度如何 05/31 02:51
73F：→ yp195126: 研究還是要靠自己 大學教授可不是小學老師 沒必要連你的 05/31 02:51
74F：→ yp195126: 心態一起照顧 05/31 02:51
75F：→ yp195126: 半夜路過成大自強校區 一堆窗戶都亮著 早九晚九真的沒什 05/31 02:59
76F：→ yp195126: 麼好說嘴的 對理工科碩生來說根本常態 你的心態好像是覺 05/31 02:59
77F：→ yp195126: 得自己付出努力心血 教授同學就應該體諒你關心你 但老實 05/31 02:59
78F：→ yp195126: 說沒進度沒產能大家只會懷疑你到底在幹嘛 研究看的是結 05/31 02:59
79F：→ yp195126: 果 過程是你自己的 沒理由要求其他人一定要去同理你的過 05/31 02:59
80F：→ yp195126: 程 05/31 02:59
81F：推 aikotoba: 笑死 原原po心態不足以擔任研究生 05/31 03:12
※ 編輯: arthasking (218.164.162.89), 05/31/2019 05:16:23
82F：推 thpss90105: 很明顯不是教授的問題。。研究生自己心態才有問題 05/31 11:46
83F：推 ENCOREH33456: 早9晚9…大家不都早8晚11嗎 05/31 15:34
84F：推 ENCOREH33456: 大家也別炮太大力啦…他的確也付出代價休學了呀 05/31 15:37
85F：推 jkl4566654: 研究所不像大學階段那樣分數過就過 運氣 努力 靈感都 05/31 16:07
86F：→ jkl4566654: 很重要，運氣不好開啟地獄模式陪學長們待4年，不努力 05/31 16:07
87F：→ jkl4566654: 畢業證書也不會憑空到手，沒靈感創作的研究想法就只是 05/31 16:07
88F：→ jkl4566654: 個抄襲寫手。 05/31 16:07
90F：→ hoptial: ml 05/31 18:19
91F：推 caregivers: 對話完全看不出教授錯在哪 倒是原原po感覺藉口一堆 06/01 09:15
92F：→ caregivers: 看日期都是隔一段時間這些時間都沒辦法把一件事情做 06/01 09:15
93F：→ caregivers: 好？ 06/01 09:15
94F：→ dumbdragon: 工科研究所有些領域滿常overnight 06/01 13:02
95F：推 kikill: 看不出教授錯在哪+1，看對話原原po給人壓力好大，且一直覺 06/01 13:02
96F：→ kikill: 得是別人的錯，真的把自己看得太重要了……總之先照顧好自 06/01 13:03
97F：→ kikill: 己別再鑽牛角尖啦！ 06/01 13:03
98F：推 WaterBro: 原原PO專心養病別用網路了吧，別人說什麼也沒用，你去 06/06 00:31
99F：→ WaterBro: 找你同溫層的討拍就好，這邊沒有你要的溫暖，因為你真 06/06 00:31
100F：→ WaterBro: 的很混; 我們這邊要拚準時畢業都是早10晚10的，六日也會 06/06 00:31
101F：→ WaterBro: 來加班，但你呢？一堆雜事還放假？ 06/06 00:31
102F：推 bessgaga: 心態真的不行 教授不發表論文怎麼有錢養學生 學術陋習 06/13 22:48
103F：→ bessgaga: 不是你這種失敗者用來攻擊教授的理由 真的傻眼 06/13 22:48
104F：→ c910320: 某些樓真的很奴..半夜三四點做實驗很值得驕傲嗎？ 06/18 04:37
105F：推 Homer: 是不值得驕傲ㄅ 但是起碼有用盡全力 06/23 14:47
106F：推 KIRIN6300: 自己的研究有什麼奴不奴的 研究是自己的什麼東西都要別 06/27 07:31
107F：→ KIRIN6300: set好給你不如不要念 而且原po還怨老闆不帶出國就更好 06/27 07:31
108F：→ KIRIN6300: 笑了...出國經費不是有申請就會有 而且能力不到帶出國 06/27 07:31
109F：→ KIRIN6300: 幹嘛? 有本事就自己投自己出去 然後自己申請經費 06/27 07:33