作者arthasking (arthasking)
看板Master_D
标题Re: [闲聊] 其实不知道要怎麽下这个标题
时间Thu May 30 13:38:52 2019
※ 引述《hoptial (互相在隔壁而已，以後就)》之铭言：
: 先附图吧(过去入实验室前教授跟我们拿了dropbox跟加入实验室专属的line群)
: https://i.imgur.com/Ql7oeV2.jpg
: https://i.imgur.com/1IyNmNz.jpg
: https://i.imgur.com/A6XVMCq.jpg
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: https://i.imgur.com/DK0v5Ao.jpg
: https://i.imgur.com/e4FCLqI.jpg
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: https://i.imgur.com/I8RREid.jpg
: https://i.imgur.com/4x0P7PQ.jpg
分享一下我的看法，其实从对话我不觉得教授有什麽问题
你8/1说要找老师签休学单，但学校8/8才开放，OK
你也说了预计星期三或四去办，也就是8/8或8/9
结果勒?
之後就没消没息，还要老师到8/10觉得不对劲才主动问你办了没
老师有不关心你吗?有敷衍吗?
办休学是你的事情，还要人家主动来追?
做事态度就很不积极啊，老师会怎麽想?
後来回说家里忙延到下周老师也OK
到了下周呢?都周二了哦不是周一，还要老师继续主动追问
对啦用字遣词看似很客气，问题你做事态度就拖拖拉拉啊
那研究态度会如何呢?
对话看到後来才发现，你已经进度落後了还在补英文跟海上活动
老师不断提醒你进度落後已经算有良心
有些就不甩你放你延毕了
而且讲真的平日大家在实验室待到晚上很正常，甚至我实验室六日都还有人
你应该要想想，你投入多少时间心力在实验上?
这世界很公平的，时间花在哪就得到什麽
: 今天的精神药(安眠为主)似乎又失效了，加上也有际遇不顺的版友问到我说为什麽我复学时原教授不肯收我
: 老实说，我真的不知道，或许是彼此一年间的指导模式下教授觉得我们没有办法一起做研究
: 不过对我来说其实也不是件坏事，毕竟，其实老早以前我对於原指导教授的信任感在某些事情的发生下日渐低落，至於理由，接下来我稍微讲一些吧：
: 在我那一年的印象中，教授除了是在两县市通勤上班的人之外也是个很喜欢隐藏自己在学校以外的行踪
: 举例来说，前教授住的县市是在合作教授实验室的所在县市，不论是我们这一届还是我前一届的学长在七月进去时都有每个礼拜到合作实验室的地方通勤去跟他们meeting (後面则是偶尔会有到他们实验室借仪器做实验的状况，但跟我研究主题较为无关，但因为我家刚好住在合作实验室的县市，所以我偶尔会在需要借一些耗材或是厂商耍智障把我们实验室订购的仪器寄到他们那边去害我要帮忙拿回原实验室)。
: 我们学长的说法是他们当时一周要通勤两次；我们这届比较幸运只有一周一次(而且是尴尬的礼拜四，虽然教授有对我说我当天可以放假不用回实验室但基本上隔天还是要回实验室)
: 就这样子一路经过了两个月到开学左右才结束八次左右的通勤meeting(中间大概就是听学长报告我们两间实验室的研究内容有什麽以及他们教授花了四周时间帮我们迅速的学习某一科研究需要用到的课程，但速度实在太快，我吸收不良)
: 而这麽长一段时间的往来中也慢慢的跟他们的研究生有所接触，一来一往之间才知道说原来他们其实很常跟我们的指导教授一起吃饭(教授似乎也很常去他们的研究室)
: 约莫在那年暑假尾端的时候，我们两边实验室的教授默默的出国了，起初我们都不知道发生了什麽事，一直到隔壁实验室的同学学长看了fb才知道他们两个带着小孩出国去玩了(到这里先解释一下，他们的教授会主动加研究生fb好友的样子；但我们教授不会)
: 在寒假的时候教授提到说要出国但没说要做什麽，有了前面的经验之後我们这边有人问了他们实验室的人说怎麽了才知道，他们两位教授带着我们问到的那位研究生说要出国参加研讨会，一共三个人出国去了一个礼拜左右
: 回来之後的meeting 教授很开心的告诉我们说他们在研讨会中看到了什麽很新的研究(像是把一些研究成果丢进火箭射到火星企图想要改变大气组成)
: 不过这在我心中起了一个疑问在於说：「百闻不如一见」
: 怎麽我们这边也不带一个研究生跟着去参加研讨会，我印象中研究生出国不是可以申请经费吗？(至少我看过当时别间实验室的同学出国去香港回来是有填单子申请经费的，我也大略看过我们科技部计画的经费中是有给出国研讨的交通费的)
: 尤其我们学长其实也是很优秀的人才，我不认为他们没有出国参加研讨会的实力，为什麽要去研讨前都不问我们要不要去呢？
: 我认为说教授为了隐私不想让我们知道家里的行程我可以接受；但出国研讨这件事让我不禁怀疑起我们是不是真的实力不足以让老师带我们出去见世面
: 我也承认我犯过一个不知道的研究潜规则就是我在七月的时候还有跟“原本大学的教授做通信往来”，当时我有问到了他一点研究灵感上碰到的问题，但教授只回了我说这是我自己要做的功课，所以我随後也没有再与他通信。不过也因为这件事，我曾被教授叫进办公室念了一番(因为那位教授刚好在某次回家乡的时候遇到我教授，并对他说请好好照顾我。顺便提一件事是那位教授家乡刚好是我念的研究所县市)
: 不过有时想一想，也许是我犯的错太多又太愚蠢，所以教授才会毫不留情的连见面解释我生病的机会都不给吧
: 毕竟连同学都认为我在学的时期很混，有时候也很怀疑自己到底有没有能力再接下研究的重担
: 想起以前还在念基础数学的时候，我撞墙总共撞了五年之久(从国一一路撞到高二才有所长进，高一的数学还重补修了一整套)
: 面对这个需要即战力的社会，我能否跟上脚步，我也没有把握
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: Sent from JPTT on my iPhone
研讨会也是，通常几个月前就开始报名了
你有主动去了解国际上有哪些研讨会跟你研究相关，"主动"跟老师提说你想参加吗?
很多博班学长都是这样做的，相信你们老师不会拒绝才是
啊如果只是抱着出去见见世面顺便出国玩的心态，到底去干嘛的?
对了或许老师有哪里做不好我们也不得而知
但改善自己的态度才真正能帮助到你自己，不管是硕班还是你未来人生
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1F：→ tanor: 硕班通常是被老师叫去，不一定有补助，不过通常也会排花时 05/30 15:28
2F：→ tanor: 间去旅游吧XD 05/30 15:28
3F：→ hoptial: ok，选课上我可以解释，当他跟我说我进度落後的时候我早 05/30 22:48
4F：→ hoptial: 就已经预备好要退选了(连同某一门有帮助的选修课)，因为 05/30 22:48
5F：→ hoptial: 就算不处理海上活动那种东西，那门选修课虽然有帮助但也 05/30 22:49
6F：→ hoptial: 在某种程度上拖累了我的进度，所以我被迫把修课模式改成 05/30 22:49
7F：→ hoptial: a没有办法在硕一把八门课给解决一定要到硕二上才能结束 05/30 22:49
8F：→ hoptial: 所有可以参考的使用的实验方法我一一都试过了，我只是没 05/30 22:51
9F：→ hoptial: 有特别说我就算补习完我也有回学校收实验或做实验的时候 05/30 22:52
10F：→ hoptial: 我也说过我去年四月整个月每一天几乎都是有排定好行程的 05/30 22:52
11F：→ hoptial: 不论是补习还是做实验，基本上每天从早九到晚九根本是常 05/30 22:53
12F：→ hoptial: 我也曾为了弥补数据对补习班说过我要补实验没办法上课 05/30 22:53
13F：→ hoptial: 一整个月的时间每天都在跟数据补习修课还有PPT奋斗，你说 05/30 22:54
14F：→ hoptial: 我对研究没有付出OK，我承认在这种行程排满满的状况下我 05/30 22:55
15F：→ hoptial: 的确是分身乏术，但你又能说我没有做过改变吗？ 05/30 22:55
16F：→ hoptial: 从三月被叫进办公室念说我在这样进度会落後太多，我也做 05/30 22:56
17F：→ hoptial: 很多次的调整了，最後在五月底只换来一句：你的进度是0% 05/30 22:56
18F：→ hoptial: 如果是你你能接受？ 05/30 22:56
这里很明显啊，你的想法就是我都配合你花更多时间在学校了
老师凭什麽怪我?
我每天都坐在书桌前了怎麽可以怪我考不及格
你在碰到实验问题时的思考方式有进步吗? 没有
因为态度就有问题了
19F：→ hoptial: 但在那次MEETING之後老师也是对我不闻不问的，也不把我叫 05/30 22:57
20F：→ hoptial: 进办公室询问我到底发生甚麽事情了，你觉得我心里会怎麽 05/30 22:57
21F：→ hoptial: 想，一直到我主动向他提休学的时候他才终於想到说我是不 05/30 22:57
22F：→ hoptial: 是碰到了问题，但那时为时已晚 05/30 22:58
那你平常有关心你老师几点下班过吗?
开会的时候口气差是否老师最近碰到什麽不顺心的事吗?
那次meeting完後老师又是怎麽心想?有多痛心?
你对别人都特别严格嘛
23F：→ hoptial: 最後谈到休学手续的问题，我只能说，这牵扯到系上的流程 05/30 22:59
24F：→ f496328mm: 如果楼上你去工作，应该也是整天抱怨董事长不关心你吧 05/30 22:59
25F：→ hoptial: 因为我们系上的休学流程要把每个技师的签名都跑过才可以 05/30 22:59
26F：→ f496328mm: 抱怨董事长怎麽不叫你进办公室询问 05/30 22:59
27F：→ hoptial: 去跑学校的流程，但我去学校的时候常常碰到技师有时候不 05/30 23:00
28F：→ hoptial: 在学校或是去休假了你要我怎麽签，当然是摸摸鼻子下次再 05/30 23:01
29F：→ hoptial: 来啊，你总不能叫我带着单子跑去他家里跟他说我要休学吧 05/30 23:01
哇照这样来看你不用等到8/8就能事先找技师们签名啦，是吧?
8/1到8/8都在...?
30F：→ hoptial: 回楼上，这是我当时的想法，现在已经在慢慢改变了，我只 05/30 23:02
31F：→ hoptial: 能说现在是以当时的情况去跟你讲我的感受，现在都过一年 05/30 23:02
32F：→ hoptial: 能说回想过去当然会反省自己当初不应该因为跟别的教授有 05/30 23:03
33F：→ hoptial: 所往来就对他下了一个没事不要去烦他的墙让自己画地自限 05/30 23:03
34F：→ hoptial: 再者我只想问：指导教授跟学生真的就只是单纯的老板与劳 05/30 23:05
35F：→ hoptial: 工的关系吗？你不觉得这是现在高教界丑陋下出现的病态吗? 05/30 23:05
36F：→ hoptial: 教授为了拚SCI论文升等或是跳槽到更好的学校，让我们去帮 05/30 23:06
37F：→ hoptial: 他跑计画，但是一方面又用类似博士班的指导模式去指导 05/30 23:06
38F：→ hoptial: 最後，我想我就算去找工作，我也碰不到董事长那种层级吧 05/30 23:10
39F：→ hoptial: 最後只学会了一件事：不管如何，靠自己还是最有用的，靠 05/30 23:10
40F：→ hoptial: 同学靠教授甚麽的根本没有用，这大概是硕士真正的意义吧 05/30 23:11
教授才在想这些学生完全靠不住吧
给你们资源跟环境做事，两个月完全零进展
41F：→ f496328mm: 研究所本来就是要靠自己，想靠同学、教授 05/30 23:11
42F：→ f496328mm: 是有什麽错觉? 05/30 23:11
43F：→ tallgeese05: 感觉你对理工组硕士班有着错误的认知 05/30 23:12
44F：→ f496328mm: 硕士本来就是培养"独立研究" 05/30 23:12
45F：→ hoptial: 照你们这样讲的话，那干嘛每周都要一起MEETING？不就是要 05/30 23:33
每个人碰到的问题都不太一样，meeting可以看看别人解决问题的想法思路
同实验室就算题目不同，碰上的问题也有相似之处
46F：→ hoptial: 一起讨论自己的题目数据有甚麽样的状况看有甚麽可以改善 05/30 23:33
47F：→ hoptial: 照你们这样说，教授大可以自己写计画自己跑啊，自己不会 05/30 23:34
48F：→ hoptial: 进实验室清天秤桌秤药品做实验分析数据再看有甚麽数据可 05/30 23:34
49F：→ hoptial: 以拿来说明自己的数据有甚麽可以改善的？ 05/30 23:35
50F：→ hoptial: 你说硕士培养独立研究，倒不如说是独立解决问题的能力 05/30 23:35
51F：→ hoptial: 这种解决问题的能力不单是只用在研究上；就算是进入业界 05/30 23:50
52F：→ hoptial: 或是打工也都是通用的，有哪个公司敢录取你之後马上就上 05/30 23:51
53F：→ hoptial: 工的；就算是出国玩也是一样，有多少人敢直接不做功课就 05/30 23:54
54F：→ hoptial: 东西带一带就出国甚麽都不管的？大多还不都是靠网路查询 05/30 23:54
55F：→ hoptial: 你要买家电货比三家不也一样道理，现在网路这麽发达，你 05/30 23:56
56F：→ hoptial: 们敢不做价格调查就直接去现场抓料吗？ 05/30 23:58
是阿所以你一进实验室教授就要你们报paper
就是要你们做好事前准备
57F：→ hoptial: 独立研究这种事情终归到底或许是要自己来，但有多少教授 05/31 00:00
58F：→ hoptial: 肯亲自下场带兵教我们怎麽进行"独立研究"这一回事？ 05/31 00:01
59F：→ hoptial: 有做过专题的或许还好，但每个每个人状况不尽相同，如果 05/31 00:02
60F：→ hoptial: 你当教授跟心痛教授一样回this is your business，那你当 05/31 00:03
61F：→ hoptial: 人指导教授的意义在哪？ 05/31 00:03
62F：推 tallgeese05: 所以你有跟老师说过你需要的指导方式吗？ 05/31 00:29
63F：推 advocate: 跟学店生讲那麽多没用，很多学店生观念都很怪，大概跟主 05/31 01:26
64F：→ advocate: 流社会脱离太久，讲了也听不去。 05/31 01:26
65F：推 advocate: 一直抱怨教授怎样怎样的，到底是谁想要毕业啊？进度0% 05/31 01:27
66F：→ advocate: 事实就是如此啊，玻璃心碎？ 05/31 01:27
67F：推 advocate: 当初我教授跟我说过研究再没有突破的话就要延毕或换题 05/31 01:30
68F：→ advocate: 目，後来整天思考方法花了2-3个月有了进展，早9晚9很了 05/31 01:30
69F：→ advocate: 不起似的，还排一堆外务，颇呵 05/31 01:30
早9晚9还包含补习完回来收实验呢，有够混的
70F：推 yp195126: 一直说自己多忙事情多 实际上进度就是0啊？难道连实话都 05/31 02:51
71F：→ yp195126: 不能说了吗@@朋友材料所常常整个实验室到凌晨三四点还在 05/31 02:51
72F：→ yp195126: 生data 团体meeting基本上就是让大家知道彼此进度如何 05/31 02:51
73F：→ yp195126: 研究还是要靠自己 大学教授可不是小学老师 没必要连你的 05/31 02:51
74F：→ yp195126: 心态一起照顾 05/31 02:51
75F：→ yp195126: 半夜路过成大自强校区 一堆窗户都亮着 早九晚九真的没什 05/31 02:59
76F：→ yp195126: 麽好说嘴的 对理工科硕生来说根本常态 你的心态好像是觉 05/31 02:59
77F：→ yp195126: 得自己付出努力心血 教授同学就应该体谅你关心你 但老实 05/31 02:59
78F：→ yp195126: 说没进度没产能大家只会怀疑你到底在干嘛 研究看的是结 05/31 02:59
79F：→ yp195126: 果 过程是你自己的 没理由要求其他人一定要去同理你的过 05/31 02:59
80F：→ yp195126: 程 05/31 02:59
81F：推 aikotoba: 笑死 原原po心态不足以担任研究生 05/31 03:12
※ 编辑: arthasking (218.164.162.89), 05/31/2019 05:16:23
82F：推 thpss90105: 很明显不是教授的问题。。研究生自己心态才有问题 05/31 11:46
83F：推 ENCOREH33456: 早9晚9…大家不都早8晚11吗 05/31 15:34
84F：推 ENCOREH33456: 大家也别炮太大力啦…他的确也付出代价休学了呀 05/31 15:37
85F：推 jkl4566654: 研究所不像大学阶段那样分数过就过 运气 努力 灵感都 05/31 16:07
86F：→ jkl4566654: 很重要，运气不好开启地狱模式陪学长们待4年，不努力 05/31 16:07
87F：→ jkl4566654: 毕业证书也不会凭空到手，没灵感创作的研究想法就只是 05/31 16:07
88F：→ jkl4566654: 个抄袭写手。 05/31 16:07
90F：→ hoptial: ml 05/31 18:19
91F：推 caregivers: 对话完全看不出教授错在哪 倒是原原po感觉藉口一堆 06/01 09:15
92F：→ caregivers: 看日期都是隔一段时间这些时间都没办法把一件事情做 06/01 09:15
93F：→ caregivers: 好？ 06/01 09:15
94F：→ dumbdragon: 工科研究所有些领域满常overnight 06/01 13:02
95F：推 kikill: 看不出教授错在哪+1，看对话原原po给人压力好大，且一直觉 06/01 13:02
96F：→ kikill: 得是别人的错，真的把自己看得太重要了……总之先照顾好自 06/01 13:03
97F：→ kikill: 己别再钻牛角尖啦！ 06/01 13:03
98F：推 WaterBro: 原原PO专心养病别用网路了吧，别人说什麽也没用，你去 06/06 00:31
99F：→ WaterBro: 找你同温层的讨拍就好，这边没有你要的温暖，因为你真 06/06 00:31
100F：→ WaterBro: 的很混; 我们这边要拚准时毕业都是早10晚10的，六日也会 06/06 00:31
101F：→ WaterBro: 来加班，但你呢？一堆杂事还放假？ 06/06 00:31
102F：推 bessgaga: 心态真的不行 教授不发表论文怎麽有钱养学生 学术陋习 06/13 22:48
103F：→ bessgaga: 不是你这种失败者用来攻击教授的理由 真的傻眼 06/13 22:48
104F：→ c910320: 某些楼真的很奴..半夜三四点做实验很值得骄傲吗？ 06/18 04:37
105F：推 Homer: 是不值得骄傲ㄅ 但是起码有用尽全力 06/23 14:47
106F：推 KIRIN6300: 自己的研究有什麽奴不奴的 研究是自己的什麽东西都要别 06/27 07:31
107F：→ KIRIN6300: set好给你不如不要念 而且原po还怨老板不带出国就更好 06/27 07:31
108F：→ KIRIN6300: 笑了...出国经费不是有申请就会有 而且能力不到带出国 06/27 07:31
109F：→ KIRIN6300: 干嘛? 有本事就自己投自己出去 然後自己申请经费 06/27 07:33