作者iamchao (大鯨魚)
看板Master_D
標題[請益] 實驗室的風氣
時間Thu Aug 18 20:44:36 2011
小弟我念生物學，今年剛進入實驗室，很多事情都不太懂，想請教究竟"研究生"
的定義為何？
剛開始選實驗室時只覺得希望老師可以兩年內放人，周末讓自己有時間可以安排
行程，老師當初也說OK，不過後來...有時候就會拉人周末做實驗，而且是一天半得
泡在實驗室= =，其時後來才發現老師的實驗上流程有問題，有些東西就不用等到
幾天後才能做，而是 老師記錯了= = ，我得自己看過文獻才跟老師討論錯誤的點...
如果我沒說乖乖做，那我週末就不是周末了，我問了朋友的經驗，有些人跟我說
我太菜，任命點乖乖聽話，這很像我當兵時期要聽的話，我很抗拒這種話，
有些實驗過程我覺得有問題，當然，我希望是根據理性的邏輯推理來評論，
有些過程真的很不必要，因為很浪費時間又容易出錯，但是，學長姐要我聽話，
我問他們，很多時刻他們也說不出個所以然，只說過去的經驗是這樣...但事實上，
我覺得很多事情他們也不懂，只是照做。他們懂得講給我聽，我大多能接受，
因為有些事真的事要做了才會知道，這我也懂，但我不想做一些就像賣藥的跟你說
他的藥有效所以我應該買來吃，我是希望找個證明說服自己。
有些科學實驗我希望能夠使自己能convince自己，我希望我在做每個動作前都
了解在幹嘛，或是步驟的必要性或是實驗的必要性，我希望我做的事情並不是浪費
大家繳的納稅錢，我希望自己能夠念多點文獻，讓自己更有"sense"，但我覺得我們
實驗室的風氣是，你不做實驗，你就是在混。因為實驗室的學長姐常常跑實驗，
我並非抗拒實驗，只是希望能用最少時間跟金錢達到目標，而且最好是喜歡這種挑戰
的精神，我很羨慕一些可以動手設計自己實驗的研究室，給自己多點時間動腦。
前些日子聽了學姊報告的論文口試，光是一個"研究動機"，就被打死在那，學姐
很會做實驗，他的data看起來很漂亮，但是口試成這樣，如果我是老師我會想挖個洞
把自己埋起來。學姊做了兩年的實驗，最後在小小的研究動機上讓人沒有動力，
甚至只是覺得你在浪費錢不知道在搞甚麼，我很怕花了兩年時間證明自己是個笨蛋。
最後學姊過關了，我只是在想"碩士"到底定義在哪?
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老化四徵兆
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坐著一直睡 躺著睡不著 舊的一直提 說過就忘記 Ωtotorolin
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◆ From: 180.176.20.223
1F：→ village1234:培養解決問題的能力，跟逆境的適應與韌性，都事一環 08/18 21:03
2F：推 orfan:我覺得在台灣的碩士已經不是你夢想的那樣了 08/18 21:21
3F：→ orfan:台灣大部份碩士最有收獲的部份就是學習如何封閉自己思考能力 08/18 21:23
4F：→ orfan:最簡單講 迎合老闆 培養奴性 你要思考可以~要先老闆准才行 08/18 21:24
對我而言，現在的問題是人，是老師希望你趕快過新手關幫忙做data，是學長姐
那種蠻幹的精神，是同儕那種不問是非只求做實驗的壓力。
※ 編輯: iamchao 來自: 180.176.20.223 (08/18 21:36)
5F：推 orfan:我實驗室也是... 純粹的paper製造機 我已經認輸麻痺了 = = 08/18 21:42
6F：推 rainstonein:多跟負責實驗的人討論~你思路論述清楚可以說服老師少 08/18 21:51
7F：→ rainstonein:走冤枉路的~ 08/18 21:51
8F：推 jamtu:進錯實驗室了。 08/18 21:58
9F：推 z110663:總比教授丟題目給你後就不管你好太多了!! 08/18 22:11
10F：推 unknow12:是的當兵當然要乖乖聽話 但是學術上要會思辯和理性 08/18 22:20
11F：→ unknow12:但是當以畢業為目標時,"科學"是什麼都不再重要了 08/18 22:23
有些是制式化的東西，其實我不是很明白作法為何，但那些小撇部並不會寫在論文
上，我會很懷疑是否會干擾我要的結果，但是問了以後的結果，他們的說法多是前人
做過沒問題，像我在前文舉例的週末得實驗的那段，其實我看過老師給的文獻後發現
沒必要等，但是實驗室已經有了這個"必須等"的傳統，我想我也沒那麼多時間去找
更多的文獻證明我的說法，但"理論上"我覺得是行得通，也許有文獻寫過，但是實驗室
有時候事情很多，碩一又有課業問題，有時候會想偷機取巧，沒事就好，被抓到問題
馬上被痛鞭，就是那種問了得不到能說服自己的答案，自己亂搞又不一定成功，不成
還得被罵，如果求救於外人搞不好還得背上背叛的罪名，或是被視為"亂搞一通"
現在的我有在想應該Fight or Flight，但是老師們似乎都收滿學生了，我不知道
是我的心態有待調整，或是也許真的走錯路了，跑來這裡發問也許不是很好的方法，
但是我想多聽聽別人的意見。
再來我想補充一點Lab的資訊讓大家可以更好的判斷，我們實驗室的論文出產品
滿制式化的，我看一個學長姐的論文標題是 A B C D E，而另一個是F G H I J
，方法大致上沒變，檢查項目差不多，簡單的說就是換藥 換細胞 做同樣的測試，
大概是我看得太少，我覺得醫學院的研究所得針對一些生體機能做出應用，
但是現在的狀況就是老師找了許多藥做了許多種細胞做測試，測試完了大概就畢業了
算是相當循規蹈矩的工作內容，最多就是碰到實驗沒有成果，然後抓BUG。
實驗室的經費並不多，很多東西都得省了在省，但是實驗相關器材在省錢時我很怕
會出事，舉個例子來說就是定量上我很怕量有問題，學姐也說實驗室的定量真的
有問題，在這種情況下如果出事那真的要爆炸了，但是實驗室好像也沒人想補救，
大家就睜一隻眼閉一隻眼......
※ 編輯: iamchao 來自: 180.176.20.223 (08/18 23:05)
12F：推 Belanice:我花了兩年時間來證明我浪費六年時間走了錯誤的路... 恩 08/18 23:03
13F：→ hadessage:正所謂考上了研究所才是開始 趁沒人亂搞如何? 08/18 23:56
14F：推 princec:如果你的構想是可行並且達到一定的水準~建議你自己做 08/19 02:29
15F：→ princec:當然老闆交代的也要做 畢竟這個圈子就是這樣 08/19 02:30
16F：→ princec:千萬不要不鳥老闆 後果會很慘 08/19 02:31
17F：推 XYH:這問題我也想過了，你就當作自己是個替老師打工的打工族就好了 08/19 10:34
18F：→ XYH:老師叫你做A就做A，叫你做B就做B，錯了也沒辦法，反正老師也會 08/19 10:35
19F：→ XYH:讓你走，不要想得太多，萬一意見太多黑掉怎麼辦?跟當兵真的 08/19 10:36
20F：→ XYH:沒兩樣 08/19 10:36
21F：推 fatb:簡單這樣說 研究所要畢業的重點不是你做得對不對或好不好 08/19 14:49
22F：→ fatb:而是你有沒有達到老師的要求(即使老師可能是錯的) 08/19 14:49
23F：→ fatb:另外有些人則是因為研究做太好而被老師強留半年 08/19 14:50
24F：→ fatb:所以研究所行為要看你對於兩年畢業這件事是不是很執著來決定 08/19 14:51
25F：推 aurth:把自己當做是上班/當兵+1 08/19 14:54
26F：→ aurth:有自己的想法是好是..但是部份的老闆一定會罵死你 08/19 14:54
27F：→ aurth:反正能畢業比較重要..忍一下二年就過了 08/19 14:55
28F：→ princec:能畢業是一回事 若是原PO有心往學術界總不能得過且過吧! 08/19 17:47
29F：→ howshou:研究動機本來就比實驗結果重要，只是很多人搞不清楚而已。 08/19 18:35
30F：→ howshou:唸碩士的"動機"也遠比你兩年操不操快不快樂重要，只是很多 08/19 18:39
31F：→ howshou:人都搞不清楚而已。 08/19 18:39
32F：推 Realthugz:你不會想自己設計實驗的 不要自視太高 08/19 21:07
33F：→ Realthugz:要2年畢業又要完全獨立主導實驗獨當一面 會不會太美好? 08/19 21:07
34F：→ Realthugz:你說學長姐不懂 那你自己弄懂了嗎? 看完paper了嗎? 08/19 21:09
35F：→ Realthugz:固然有些人就是蕭規曹隨 但不要把人家都當白癡 08/19 21:09
36F：推 Realthugz:對了 我不是你口中的學長姐 我是自己挑model設計實驗的 08/19 21:11
37F：→ Realthugz:我碩三了 你願意付出代價嗎? 08/19 21:12
38F：→ princec:to how大 "動機"這2個字說不一定連老闆都不了解 08/19 23:22
39F：→ princec:Real加油! 你的研究路程跟我很像完全是由自己構思設計 08/19 23:25
40F：→ princec:不過我就是你口中完全獨力主導的人 08/19 23:26
我再次的省思，你們說的都很有建設性，感謝大家的提點!優秀的Realthugz及princec
祝你們早日成功完成自己的計畫，自己要開出一條路真的很辛苦，但不管結果怎樣美好
的一仗已經打過了，是榮耀還是傷痕我想你們都會滿意的。我很認同動機的重要性，
那畢竟關係到你做的東西是否為零或是往未來推進了一小步，偷偷說，我也曾經問過
老師動機的問題，但是他的答案我是滿失望的，所以我才會對於接下來的步驟疑惑，
當疑惑無法解釋時我就會卡在那，不想往前進但又不敢退，有時候一不小心又要得罪人
，真的是滿痛苦的。
※ 編輯: iamchao 來自: 125.231.95.223 (08/20 01:19)
41F：→ laofju:文獻上寫的方法流程跟那作者在現實中做的方法流程應不會完 08/20 01:11
42F：→ laofju:全一樣吧 (如果是探討研究技術的PAPER或者還會比較一致) 08/20 01:12
43F：→ laofju:如果多找幾篇同作者的差不多主題研究 有時就會發現流程中 08/20 01:13
44F：→ laofju:的方法技術是一字一詞不偏不倚的COPY & PASTE 08/20 01:14
45F：→ laofju:而且就算是生技公司的KIT的說明書的流程 也未必是最佳流程 08/20 01:15
46F：→ laofju:如果實驗室前人已經TRY過有比較好的效果 08/20 01:16
47F：→ laofju:的步驟流程，那實驗室的成規還是有點根據的 08/20 01:19
48F：→ laofju:有時有些東西就是不太能解析，PAPER說震盪5分鐘就好 08/20 01:20
49F：→ laofju:也許TRY過還是震盪15分鐘比較保險 08/20 01:21
50F：推 laofju:當然如果差很大的話 倒是值得研究 08/20 01:23
51F：推 laofju:彈性例子如︰1.現場採樣立即放4度C帶回實驗室 真的有冰嗎？ 08/20 01:28
52F：→ laofju:2.培養5天後進行細胞計數 那天剛好有事 第6天才計數 08/20 01:28
53F：→ laofju:等等之類的 在PAPER的方法流程中 也許不會寫出來 08/20 01:29
54F：→ iamchao:謝謝回答，所以前人的研究也只是參考，學了一課 08/20 01:32
55F：推 Realthugz:確實不會跟paper一樣 所以實驗室的optimization流傳下 08/21 03:57
56F：→ Realthugz:珍貴 自己去摸索沒經驗真的很辛苦的 有時覺得沒必要 08/21 03:58
57F：→ Realthugz:跟著做沒不好 獨立也沒有不好只是挑戰性較高跟變數多 08/21 03:59