作者iamchao (大鲸鱼)
看板Master_D
标题[请益] 实验室的风气
时间Thu Aug 18 20:44:36 2011
小弟我念生物学，今年刚进入实验室，很多事情都不太懂，想请教究竟"研究生"
的定义为何？
刚开始选实验室时只觉得希望老师可以两年内放人，周末让自己有时间可以安排
行程，老师当初也说OK，不过後来...有时候就会拉人周末做实验，而且是一天半得
泡在实验室= =，其时後来才发现老师的实验上流程有问题，有些东西就不用等到
几天後才能做，而是 老师记错了= = ，我得自己看过文献才跟老师讨论错误的点...
如果我没说乖乖做，那我周末就不是周末了，我问了朋友的经验，有些人跟我说
我太菜，任命点乖乖听话，这很像我当兵时期要听的话，我很抗拒这种话，
有些实验过程我觉得有问题，当然，我希望是根据理性的逻辑推理来评论，
有些过程真的很不必要，因为很浪费时间又容易出错，但是，学长姐要我听话，
我问他们，很多时刻他们也说不出个所以然，只说过去的经验是这样...但事实上，
我觉得很多事情他们也不懂，只是照做。他们懂得讲给我听，我大多能接受，
因为有些事真的事要做了才会知道，这我也懂，但我不想做一些就像卖药的跟你说
他的药有效所以我应该买来吃，我是希望找个证明说服自己。
有些科学实验我希望能够使自己能convince自己，我希望我在做每个动作前都
了解在干嘛，或是步骤的必要性或是实验的必要性，我希望我做的事情并不是浪费
大家缴的纳税钱，我希望自己能够念多点文献，让自己更有"sense"，但我觉得我们
实验室的风气是，你不做实验，你就是在混。因为实验室的学长姐常常跑实验，
我并非抗拒实验，只是希望能用最少时间跟金钱达到目标，而且最好是喜欢这种挑战
的精神，我很羡慕一些可以动手设计自己实验的研究室，给自己多点时间动脑。
前些日子听了学姊报告的论文口试，光是一个"研究动机"，就被打死在那，学姐
很会做实验，他的data看起来很漂亮，但是口试成这样，如果我是老师我会想挖个洞
把自己埋起来。学姊做了两年的实验，最後在小小的研究动机上让人没有动力，
甚至只是觉得你在浪费钱不知道在搞甚麽，我很怕花了两年时间证明自己是个笨蛋。
最後学姊过关了，我只是在想"硕士"到底定义在哪?
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老化四徵兆
○ zzzz ！ * \○/ ★ (○ ？
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∥ |\
坐着一直睡 躺着睡不着 旧的一直提 说过就忘记 Ωtotorolin
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◆ From: 180.176.20.223
1F：→ village1234:培养解决问题的能力，跟逆境的适应与韧性，都事一环 08/18 21:03
2F：推 orfan:我觉得在台湾的硕士已经不是你梦想的那样了 08/18 21:21
3F：→ orfan:台湾大部份硕士最有收获的部份就是学习如何封闭自己思考能力 08/18 21:23
4F：→ orfan:最简单讲 迎合老板 培养奴性 你要思考可以~要先老板准才行 08/18 21:24
对我而言，现在的问题是人，是老师希望你赶快过新手关帮忙做data，是学长姐
那种蛮干的精神，是同侪那种不问是非只求做实验的压力。
※ 编辑: iamchao 来自: 180.176.20.223 (08/18 21:36)
5F：推 orfan:我实验室也是... 纯粹的paper制造机 我已经认输麻痹了 = = 08/18 21:42
6F：推 rainstonein:多跟负责实验的人讨论~你思路论述清楚可以说服老师少 08/18 21:51
7F：→ rainstonein:走冤枉路的~ 08/18 21:51
8F：推 jamtu:进错实验室了。 08/18 21:58
9F：推 z110663:总比教授丢题目给你後就不管你好太多了!! 08/18 22:11
10F：推 unknow12:是的当兵当然要乖乖听话 但是学术上要会思辩和理性 08/18 22:20
11F：→ unknow12:但是当以毕业为目标时,"科学"是什麽都不再重要了 08/18 22:23
有些是制式化的东西，其实我不是很明白作法为何，但那些小撇部并不会写在论文
上，我会很怀疑是否会干扰我要的结果，但是问了以後的结果，他们的说法多是前人
做过没问题，像我在前文举例的周末得实验的那段，其实我看过老师给的文献後发现
没必要等，但是实验室已经有了这个"必须等"的传统，我想我也没那麽多时间去找
更多的文献证明我的说法，但"理论上"我觉得是行得通，也许有文献写过，但是实验室
有时候事情很多，硕一又有课业问题，有时候会想偷机取巧，没事就好，被抓到问题
马上被痛鞭，就是那种问了得不到能说服自己的答案，自己乱搞又不一定成功，不成
还得被骂，如果求救於外人搞不好还得背上背叛的罪名，或是被视为"乱搞一通"
现在的我有在想应该Fight or Flight，但是老师们似乎都收满学生了，我不知道
是我的心态有待调整，或是也许真的走错路了，跑来这里发问也许不是很好的方法，
但是我想多听听别人的意见。
再来我想补充一点Lab的资讯让大家可以更好的判断，我们实验室的论文出产品
满制式化的，我看一个学长姐的论文标题是 A B C D E，而另一个是F G H I J
，方法大致上没变，检查项目差不多，简单的说就是换药 换细胞 做同样的测试，
大概是我看得太少，我觉得医学院的研究所得针对一些生体机能做出应用，
但是现在的状况就是老师找了许多药做了许多种细胞做测试，测试完了大概就毕业了
算是相当循规蹈矩的工作内容，最多就是碰到实验没有成果，然後抓BUG。
实验室的经费并不多，很多东西都得省了在省，但是实验相关器材在省钱时我很怕
会出事，举个例子来说就是定量上我很怕量有问题，学姐也说实验室的定量真的
有问题，在这种情况下如果出事那真的要爆炸了，但是实验室好像也没人想补救，
大家就睁一只眼闭一只眼......
※ 编辑: iamchao 来自: 180.176.20.223 (08/18 23:05)
12F：推 Belanice:我花了两年时间来证明我浪费六年时间走了错误的路... 恩 08/18 23:03
13F：→ hadessage:正所谓考上了研究所才是开始 趁没人乱搞如何? 08/18 23:56
14F：推 princec:如果你的构想是可行并且达到一定的水准~建议你自己做 08/19 02:29
15F：→ princec:当然老板交代的也要做 毕竟这个圈子就是这样 08/19 02:30
16F：→ princec:千万不要不鸟老板 後果会很惨 08/19 02:31
17F：推 XYH:这问题我也想过了，你就当作自己是个替老师打工的打工族就好了 08/19 10:34
18F：→ XYH:老师叫你做A就做A，叫你做B就做B，错了也没办法，反正老师也会 08/19 10:35
19F：→ XYH:让你走，不要想得太多，万一意见太多黑掉怎麽办?跟当兵真的 08/19 10:36
20F：→ XYH:没两样 08/19 10:36
21F：推 fatb:简单这样说 研究所要毕业的重点不是你做得对不对或好不好 08/19 14:49
22F：→ fatb:而是你有没有达到老师的要求(即使老师可能是错的) 08/19 14:49
23F：→ fatb:另外有些人则是因为研究做太好而被老师强留半年 08/19 14:50
24F：→ fatb:所以研究所行为要看你对於两年毕业这件事是不是很执着来决定 08/19 14:51
25F：推 aurth:把自己当做是上班/当兵+1 08/19 14:54
26F：→ aurth:有自己的想法是好是..但是部份的老板一定会骂死你 08/19 14:54
27F：→ aurth:反正能毕业比较重要..忍一下二年就过了 08/19 14:55
28F：→ princec:能毕业是一回事 若是原PO有心往学术界总不能得过且过吧! 08/19 17:47
29F：→ howshou:研究动机本来就比实验结果重要，只是很多人搞不清楚而已。 08/19 18:35
30F：→ howshou:念硕士的"动机"也远比你两年操不操快不快乐重要，只是很多 08/19 18:39
31F：→ howshou:人都搞不清楚而已。 08/19 18:39
32F：推 Realthugz:你不会想自己设计实验的 不要自视太高 08/19 21:07
33F：→ Realthugz:要2年毕业又要完全独立主导实验独当一面 会不会太美好? 08/19 21:07
34F：→ Realthugz:你说学长姐不懂 那你自己弄懂了吗? 看完paper了吗? 08/19 21:09
35F：→ Realthugz:固然有些人就是萧规曹随 但不要把人家都当白痴 08/19 21:09
36F：推 Realthugz:对了 我不是你口中的学长姐 我是自己挑model设计实验的 08/19 21:11
37F：→ Realthugz:我硕三了 你愿意付出代价吗? 08/19 21:12
38F：→ princec:to how大 "动机"这2个字说不一定连老板都不了解 08/19 23:22
39F：→ princec:Real加油! 你的研究路程跟我很像完全是由自己构思设计 08/19 23:25
40F：→ princec:不过我就是你口中完全独力主导的人 08/19 23:26
我再次的省思，你们说的都很有建设性，感谢大家的提点!优秀的Realthugz及princec
祝你们早日成功完成自己的计画，自己要开出一条路真的很辛苦，但不管结果怎样美好
的一仗已经打过了，是荣耀还是伤痕我想你们都会满意的。我很认同动机的重要性，
那毕竟关系到你做的东西是否为零或是往未来推进了一小步，偷偷说，我也曾经问过
老师动机的问题，但是他的答案我是满失望的，所以我才会对於接下来的步骤疑惑，
当疑惑无法解释时我就会卡在那，不想往前进但又不敢退，有时候一不小心又要得罪人
，真的是满痛苦的。
※ 编辑: iamchao 来自: 125.231.95.223 (08/20 01:19)
41F：→ laofju:文献上写的方法流程跟那作者在现实中做的方法流程应不会完 08/20 01:11
42F：→ laofju:全一样吧 (如果是探讨研究技术的PAPER或者还会比较一致) 08/20 01:12
43F：→ laofju:如果多找几篇同作者的差不多主题研究 有时就会发现流程中 08/20 01:13
44F：→ laofju:的方法技术是一字一词不偏不倚的COPY & PASTE 08/20 01:14
45F：→ laofju:而且就算是生技公司的KIT的说明书的流程 也未必是最佳流程 08/20 01:15
46F：→ laofju:如果实验室前人已经TRY过有比较好的效果 08/20 01:16
47F：→ laofju:的步骤流程，那实验室的成规还是有点根据的 08/20 01:19
48F：→ laofju:有时有些东西就是不太能解析，PAPER说震荡5分钟就好 08/20 01:20
49F：→ laofju:也许TRY过还是震荡15分钟比较保险 08/20 01:21
50F：推 laofju:当然如果差很大的话 倒是值得研究 08/20 01:23
51F：推 laofju:弹性例子如︰1.现场采样立即放4度C带回实验室 真的有冰吗？ 08/20 01:28
52F：→ laofju:2.培养5天後进行细胞计数 那天刚好有事 第6天才计数 08/20 01:28
53F：→ laofju:等等之类的 在PAPER的方法流程中 也许不会写出来 08/20 01:29
54F：→ iamchao:谢谢回答，所以前人的研究也只是参考，学了一课 08/20 01:32
55F：推 Realthugz:确实不会跟paper一样 所以实验室的optimization流传下 08/21 03:57
56F：→ Realthugz:珍贵 自己去摸索没经验真的很辛苦的 有时觉得没必要 08/21 03:58
57F：→ Realthugz:跟着做没不好 独立也没有不好只是挑战性较高跟变数多 08/21 03:59