※ 引述《carpfish (小魚)》之銘言： : ※ 引述《carpfish (小魚)》之銘言： : 推 seraphwind:噗, 掃把是我買的所以你來我家掃地給你機會練習使用 09/09 07:43 : → seraphwind:掃把要感激涕零這樣嗎? 笑歪我 09/09 07:43 : → seraphwind:說實在的隔行如隔山, 很大機會人家往後根本不需要這些 09/09 07:46 : → seraphwind:有的沒的所謂學習內容..花了時間留不住人不爽就坦白說 09/09 07:46 : → seraphwind:沒關係, 但是心態上以為自己花的時間是時間, 別人花的 09/09 07:47 : → seraphwind:時間就不是時間不用給錢, 這種心態被瞧不起也只是剛好 09/09 07:47 : 以上, 掃把是雇主買的, 但是如果前提是你連掃地都不會的情況下, : 你來我家掃地, 我還要教你掃地, 那你憑什麼領薪水? 憑付出的勞力與時間阿孩子 你沒聽說過職前訓練嗎? 所謂試用期不支薪大約就是這種心態下的產物 : 一個不會做菜的學徒就想要要求廚師的薪水? 還是要自己付錢去學廚藝? : 你覺得呢? 一個不會做菜的學徒當然沒有資格要求廚師的薪水 就像一個學生沒辦法要求跟BOSS一樣的待遇一樣 但 僅是要求一個"基本"的待遇很過分嗎? 一個學徒如果連要求一天吃個兩頓粗飽&晚上有張草蓆睡覺都被人嫌過分 那... 還有 學徒學廚藝通常不用付錢 就算是中國廚藝訓練學院也不必 除非你去報名餐飲科 而學生交學費是去"課堂"學東西的 "研究室"內的風風雨雨基本上算是不成文的內規 與學校的本質沒有相關 學生進研究室做事拿錢 學生方面提供廉價且堪用的人力資源與時間 換取微薄的薪水以及寶貴的經驗 運氣好的還有老闆的青睞以及人脈.etc 老闆那邊提供從國家那邊申請來的經費給學生 得到研究上所需要用到的人力以及時間 更甚者還有無限的打雜軍團 基本上就是一個互取所需圖個方便的共同利益結構 : → reinherd:你會不會太扯 做是拿錢天經地義 更不要提哪條法律規定說 09/09 08:40 : → reinherd:可以限制員工跳槽的權力? 又不是簽志願役軍人 09/09 08:40 : 以上 : 其實這問題癥結點就在於:學生到底是不是員工? 但問題的癥結點在於 學生進研究室的身份到底是員工還是學生? 假設研究生某A 課堂上某A的身分當然是學生 BOSS相對的就是老師 但下了課以後 進入研究室做事情 某A與BOSS的"關係"當然還是師生 但某A的身分其實就已經轉變成為員工 而BOSS就還原成BOSS了 那要不哪天如果某A也混到了教授 繼續跟著BOSS一起做研究 那某A是不是也因為與BOSS的師生關係就不用領錢了? : 做事拿錢當然是天經地義, 我贊同, 但是你覺得一個新生進來不到兩個月的時間, : 若不是天縱英才怎麽可能是實驗室的戰力, 所以, 能做什麼事? 所以同理 賣體力活的人通常不會是什麼天縱英才 那辛苦流汗的工人們做不了什麼事情不就都不用過日子了? 只要在有約定的前提下付出時間勞力工作就該拿到報酬 天縱英才也許可以每分鐘幾十萬 天生蠢材也該有法律保障的95塊 與是不是天縱英才其實一點也沒有關係 那麼我也可以說 我開飲料店 你來應徵 我說你是個完全的新手 不會搖飲料不會打收銀機 甚至打掃也不太行 所以雖然我雇用你 但是前一個月是訓練期 我出店面出機器出瓦斯水電原料還有寶貴的客源給你練習所以你要付訓練費給我 又 到你熟手成為店面的戰力之前都做不了什麼 所以不計薪 每天給你30元公車錢貼補一下展示我的氣度 這樣可以嗎? : 既然不能做什麼事, 那你拿什麼錢? 其實我也覺得打掃&家務不算什麼事情 大家都會做 所以我也可以請鐘點女傭來家裡打掃完就告訴她 這人人會做的事情你拿什麼錢? : 你說: 拜託~~我都到lab了, 難道我的時間不是時間嗎? 要個錢很過分嗎? : 當然不過分阿.. : 那反過來說, boss的時間不是時間囉? 學長的時間不是時間囉? : 他們教你時間, 帶你看paper學儀器, 他們花的時間都不是時間囉? 基本上這是資方必須負擔的成本 除了那些怪怪的類似老鼠會體制的公司之外 看過幾間公司職前訓練要繳錢 不繳不給上班的? : 那...學長跟你要學習費, 老闆跟你要指導費, 不過分吧? 你是不是要給呢? 不過分阿 但前提是你是專門去學習 而不是去做事情的 那麼支付學習費指導費當然合情合理 : 你又說:很過分啊! 這些東西都已經在學費裡了耶! 憑什麼要再付錢? 剝兩層皮阿! : 科科...那你繳學費了嗎? : 暑假耶...就算是暑修都要另外付錢, 那你付了嗎 這跟學費基本無關 : 最後, 乾脆放個大絕, : 有哪一條條文有規定boss一定要給研究生研究費的? 不太喜歡放大絕 那搬個法律常識出來就好 只要能夠舉證 就算是口頭約定也必須履約 所以只要當初BOSS有跟你口頭約定進入實驗室做事情就付你一定薪水 那麼你就絕對有權要求你的合理待遇 這與身份別無關 純粹是合約關係與履約義務的問題 : 結論就是, 你要計較, 大家都可以來計較, 真要玩, 你不見得有利 : 此外, 人生很多事, 本來就不是公平正義可以解決的, : 有人說, 做多少事拿多少錢本來就是合理的, 當然, 合理! 我贊同, 但..合宜嗎? : 學術圈說大不大, 你也不曉得原PO未來會不會進入學術界, 因為這個1萬4... : 可能改天你要花14萬來洗刷這樣的心結...who knows? : 講極端一點, 你在大白天看到小女孩被一群小男生欺負, 你會阻止! 對吧~! : 因為這是合理的呀, 本來就不可以隨便欺負人阿, 阻止是天經地義的... : 如果今天是少女在深夜被一群飆車族欺負, 當下只有你, 你會馬上挺身而出? : 還是只能很峱的默默去報警... : 會受到良心的譴責, 對, 肯定會的! 不跳出來是不合理的! : 但想想你跳出來後, 你的女友父母老婆小孩以及你自己...哪個合理?哪個合宜? : 人生的抉擇往往都只是這兩著之前的決定而已 雖然上面講了一堆 但那只是反駁一些奇怪的論點 我私心也不太贊成你去討 簡單來說 除非這14K攸關你這段期間的生活費 沒有拿到手對你而言生活或者未來計畫會產生重大變化 或者你根本不打算將來畢業以後留在相關學界業界 否則不建議你為了這14K賭上未來 先不論老師是真的忘記還是刻意忘記(事實上很多BOSS根本不管帳 哪記得那麼多) 如果你很執著地去討了這14K BOSS知道了以後有不小的機率會對你有不太好的觀感 除非BOSS本身就是超級老好人 否則你最好討的同時心裡默禱BOSS不會有惱羞成怒的習慣 真忘 → 哎呀不過就是忘了一下嘛 又沒說不給 我像那種會吞你這點小錢的人嗎 → GG 假忘 → 才不過來了一小段時間就敢跟我伸手討錢 很囂張嘛你 → GG 如果你不討 不管真忘假忘 哪天再見面BOSS忽然省起這件事情 你也等於是間接賣了一個小面子給BOSS(假如運氣好的話 但也可能BOSS壓根沒往心裡去) 總之我個人覺得14K賭一個BOSS心裡的疙瘩C/P值有點低 不過C/P值這種東西其實很個人 主要還是看你自己抉擇 但千萬別忘了 念到研究所 除了會做事 重要的其實是要會做人 -- 乘著碎裂羽翼的一角 墜落在繁盛過後的蕭瑟中 用一滴滑落眼角的晶瑩 孕育下一個銘心的存在 ─ 其名為愛情 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.43.156.39 ※ 編輯: AstrayKnight 來自: 115.43.156.39 (09/09 18:58) 請打 不要只是會在推文裡面偷偷冒頭出來酸個兩句又不見 ※ 編輯: AstrayKnight 來自: 115.43.156.39 (09/09 19:08)