※ 引述《carpfish (小鱼)》之铭言： : ※ 引述《carpfish (小鱼)》之铭言： : 推 seraphwind:噗, 扫把是我买的所以你来我家扫地给你机会练习使用 09/09 07:43 : → seraphwind:扫把要感激涕零这样吗? 笑歪我 09/09 07:43 : → seraphwind:说实在的隔行如隔山, 很大机会人家往後根本不需要这些 09/09 07:46 : → seraphwind:有的没的所谓学习内容..花了时间留不住人不爽就坦白说 09/09 07:46 : → seraphwind:没关系, 但是心态上以为自己花的时间是时间, 别人花的 09/09 07:47 : → seraphwind:时间就不是时间不用给钱, 这种心态被瞧不起也只是刚好 09/09 07:47 : 以上, 扫把是雇主买的, 但是如果前提是你连扫地都不会的情况下, : 你来我家扫地, 我还要教你扫地, 那你凭什麽领薪水? 凭付出的劳力与时间阿孩子 你没听说过职前训练吗? 所谓试用期不支薪大约就是这种心态下的产物 : 一个不会做菜的学徒就想要要求厨师的薪水? 还是要自己付钱去学厨艺? : 你觉得呢? 一个不会做菜的学徒当然没有资格要求厨师的薪水 就像一个学生没办法要求跟BOSS一样的待遇一样 但 仅是要求一个"基本"的待遇很过分吗? 一个学徒如果连要求一天吃个两顿粗饱&晚上有张草蓆睡觉都被人嫌过分 那... 还有 学徒学厨艺通常不用付钱 就算是中国厨艺训练学院也不必 除非你去报名餐饮科 而学生交学费是去"课堂"学东西的 "研究室"内的风风雨雨基本上算是不成文的内规 与学校的本质没有相关 学生进研究室做事拿钱 学生方面提供廉价且堪用的人力资源与时间 换取微薄的薪水以及宝贵的经验 运气好的还有老板的青睐以及人脉.etc 老板那边提供从国家那边申请来的经费给学生 得到研究上所需要用到的人力以及时间 更甚者还有无限的打杂军团 基本上就是一个互取所需图个方便的共同利益结构 : → reinherd:你会不会太扯 做是拿钱天经地义 更不要提哪条法律规定说 09/09 08:40 : → reinherd:可以限制员工跳槽的权力? 又不是签志愿役军人 09/09 08:40 : 以上 : 其实这问题症结点就在於:学生到底是不是员工? 但问题的症结点在於 学生进研究室的身份到底是员工还是学生? 假设研究生某A 课堂上某A的身分当然是学生 BOSS相对的就是老师 但下了课以後 进入研究室做事情 某A与BOSS的"关系"当然还是师生 但某A的身分其实就已经转变成为员工 而BOSS就还原成BOSS了 那要不哪天如果某A也混到了教授 继续跟着BOSS一起做研究 那某A是不是也因为与BOSS的师生关系就不用领钱了? : 做事拿钱当然是天经地义, 我赞同, 但是你觉得一个新生进来不到两个月的时间, : 若不是天纵英才怎麽可能是实验室的战力, 所以, 能做什麽事? 所以同理 卖体力活的人通常不会是什麽天纵英才 那辛苦流汗的工人们做不了什麽事情不就都不用过日子了? 只要在有约定的前提下付出时间劳力工作就该拿到报酬 天纵英才也许可以每分钟几十万 天生蠢材也该有法律保障的95块 与是不是天纵英才其实一点也没有关系 那麽我也可以说 我开饮料店 你来应徵 我说你是个完全的新手 不会摇饮料不会打收银机 甚至打扫也不太行 所以虽然我雇用你 但是前一个月是训练期 我出店面出机器出瓦斯水电原料还有宝贵的客源给你练习所以你要付训练费给我 又 到你熟手成为店面的战力之前都做不了什麽 所以不计薪 每天给你30元公车钱贴补一下展示我的气度 这样可以吗? : 既然不能做什麽事, 那你拿什麽钱? 其实我也觉得打扫&家务不算什麽事情 大家都会做 所以我也可以请钟点女佣来家里打扫完就告诉她 这人人会做的事情你拿什麽钱? : 你说: 拜托~~我都到lab了, 难道我的时间不是时间吗? 要个钱很过分吗? : 当然不过分阿.. : 那反过来说, boss的时间不是时间罗? 学长的时间不是时间罗? : 他们教你时间, 带你看paper学仪器, 他们花的时间都不是时间罗? 基本上这是资方必须负担的成本 除了那些怪怪的类似老鼠会体制的公司之外 看过几间公司职前训练要缴钱 不缴不给上班的? : 那...学长跟你要学习费, 老板跟你要指导费, 不过分吧? 你是不是要给呢? 不过分阿 但前提是你是专门去学习 而不是去做事情的 那麽支付学习费指导费当然合情合理 : 你又说:很过分啊! 这些东西都已经在学费里了耶! 凭什麽要再付钱? 剥两层皮阿! : 科科...那你缴学费了吗? : 暑假耶...就算是暑修都要另外付钱, 那你付了吗 这跟学费基本无关 : 最後, 乾脆放个大绝, : 有哪一条条文有规定boss一定要给研究生研究费的? 不太喜欢放大绝 那搬个法律常识出来就好 只要能够举证 就算是口头约定也必须履约 所以只要当初BOSS有跟你口头约定进入实验室做事情就付你一定薪水 那麽你就绝对有权要求你的合理待遇 这与身份别无关 纯粹是合约关系与履约义务的问题 : 结论就是, 你要计较, 大家都可以来计较, 真要玩, 你不见得有利 : 此外, 人生很多事, 本来就不是公平正义可以解决的, : 有人说, 做多少事拿多少钱本来就是合理的, 当然, 合理! 我赞同, 但..合宜吗? : 学术圈说大不大, 你也不晓得原PO未来会不会进入学术界, 因为这个1万4... : 可能改天你要花14万来洗刷这样的心结...who knows? : 讲极端一点, 你在大白天看到小女孩被一群小男生欺负, 你会阻止! 对吧~! : 因为这是合理的呀, 本来就不可以随便欺负人阿, 阻止是天经地义的... : 如果今天是少女在深夜被一群飙车族欺负, 当下只有你, 你会马上挺身而出? : 还是只能很峱的默默去报警... : 会受到良心的谴责, 对, 肯定会的! 不跳出来是不合理的! : 但想想你跳出来後, 你的女友父母老婆小孩以及你自己...哪个合理?哪个合宜? : 人生的抉择往往都只是这两着之前的决定而已 虽然上面讲了一堆 但那只是反驳一些奇怪的论点 我私心也不太赞成你去讨 简单来说 除非这14K攸关你这段期间的生活费 没有拿到手对你而言生活或者未来计画会产生重大变化 或者你根本不打算将来毕业以後留在相关学界业界 否则不建议你为了这14K赌上未来 先不论老师是真的忘记还是刻意忘记(事实上很多BOSS根本不管帐 哪记得那麽多) 如果你很执着地去讨了这14K BOSS知道了以後有不小的机率会对你有不太好的观感 除非BOSS本身就是超级老好人 否则你最好讨的同时心里默祷BOSS不会有恼羞成怒的习惯 真忘 → 哎呀不过就是忘了一下嘛 又没说不给 我像那种会吞你这点小钱的人吗 → GG 假忘 → 才不过来了一小段时间就敢跟我伸手讨钱 很嚣张嘛你 → GG 如果你不讨 不管真忘假忘 哪天再见面BOSS忽然省起这件事情 你也等於是间接卖了一个小面子给BOSS(假如运气好的话 但也可能BOSS压根没往心里去) 总之我个人觉得14K赌一个BOSS心里的疙瘩C/P值有点低 不过C/P值这种东西其实很个人 主要还是看你自己抉择 但千万别忘了 念到研究所 除了会做事 重要的其实是要会做人 -- 乘着碎裂羽翼的一角 坠落在繁盛过後的萧瑟中 用一滴滑落眼角的晶莹 孕育下一个铭心的存在 ─ 其名为爱情 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 115.43.156.39 ※ 编辑: AstrayKnight 来自: 115.43.156.39 (09/09 18:58) 请打 不要只是会在推文里面偷偷冒头出来酸个两句又不见 ※ 编辑: AstrayKnight 来自: 115.43.156.39 (09/09 19:08)