作者Goldpaper (金紙)
看板Marxism
標題[問卦] 有沒有馬克思主義怎麼辦的八卦
時間Thu Oct 6 02:07:34 2011
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1EZ8emHb ]
作者: Goldpaper (金紙) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 有沒有馬克思主義怎麼辦的八卦
時間: Thu Oct 6 00:47:41 2011
想到馬克思
如果沒有細讀他的言論和思想
其實很容易和共產暴力鬥爭連在一起
近期看了一本書
對馬克思有不少的新觀念
馬克思本身好像也是個天才
政治 經濟 人文 的理論都有牽涉到
後來也衍伸出 生態馬克思學 馬克思心理學
間接害死的人數，為他浪費的紙張口水
也可以說是20世紀數一數二
馬克思也預言資本主義的最後
就是由馬克思主義來代替
乍看之下很扯 但是也蠻有道理的
只是近年來
幾乎沒有國家在完全遵循他的理論
甚至中國現在也只是表面上的社會主義+共產主義
昨天看到了一則新馬克思主義和綠色馬克思主義之類的東西
覺得很好奇
馬克思主義可能會再掀起一波熱潮
有沒有為什麼上世紀 馬克思主義會失敗，馬克思主義現在怎麼辦的八卦?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 27.242.140.209
1F：推 nvidia:馬克思主義哪有失敗，根本沒人用馬克思主義阿 10/06 00:48
2F：→ push1997:Right here waiting好聽 10/06 00:48
3F：→ F7:＊克思 10/06 00:48
4F：→ kgh:他做的杯子蠻好用的 10/06 00:48
5F：→ goldman0204:他弟弟比較有名~ 10/06 00:48
6F：→ F7:二樓那是理查馬爾克斯............................ 10/06 00:48
marx marcus marks...
7F：→ leo1990910:其實馬克思主義跟之前實行的共產主義有落差 10/06 00:48
8F：推 ILLwill:哈哈,推一樓 10/06 00:48
9F：推 freewash:他還有出過貨幣勒 10/06 00:48
10F：推 baptism:新馬也是30年前的東西了 10/06 00:49
11F：→ freewash:在他不幸獲得掃把星名稱後 就變成一種遮掩私處的工具了 10/06 00:50
12F：→ LIONDODO:老共想要跳過資本主義直接跳到共產天堂，然後就爆爆了 10/06 00:50
13F：→ JokePtt:馬克吐溫不是他哥哥嗎? 怎麼是弟弟? 10/06 00:50
14F：→ LIONDODO:但在研究文史、社會學等理論都會看到大把的馬克思與影響 10/06 00:50
15F：推 goldman0204:痾..我搞錯了~是哥哥沒錯= = 10/06 00:51
16F：→ freewash:他的名字在某個島國被作為一種形容很有錢的流行詞彙 10/06 00:51
17F：→ nvidia:要發展馬克思主義，應該先把人類洗腦，還有DNA改造 10/06 00:51
以前一直以為馬克思要實行 一定要每個都是君子 聖人
但是馬克思也說當科技到一定階段
人們不再是被迫勞力 而是選擇勞力 做自己喜歡做的事情 各展其才
更因為資源可以以很簡單的方式取得
所以資本主義初期所得到的有效且快速的發展
到其終端會沒有用處 甚至崩解
進而被共產主義取代
得到生活品質 以及 文明科技的另一個快速爆發
也就是文明的終點是共產主義 資本主義只不過是一個過渡階段
(我的了解是這樣 請鞭小力一點= =)
18F：→ CORSA:跟社會主義一樣,希特勒也說自己是實行真正的社會主義 10/06 00:52
每個人都說自己是正統
19F：推 alcloth:念馬克思主義的心得：我開始相信你了！！！ 10/06 00:52
真的蠻有說服力的
而且有些內容挺有趣
20F：→ JokePtt:相互影響吧... 一開始的資本主義也只有怎樣效率壓搾的學說 10/06 00:53
21F：→ aclock:台灣的資方很明顯就是朝馬克思描述的那樣進行啊，怎麼沒用 10/06 00:54
22F：→ JokePtt:透過國家力量所得重分配的社會公平原本不是固有的資本主義 10/06 00:54
23F：推 momomom:希特勒不是最討厭社會主義跟共產主義的嗎 = = 10/06 00:54
好像當時 德國 英國 義大利好像都是左派??
反共產之類的?
24F：推 alista:馬克思生前聽到法國有政黨自稱是馬克思主義者時，有說過 10/06 00:56
25F：→ JokePtt:在經濟學裡 其實受到的影響很大... 特別是什麼國民所得 10/06 00:56
26F：推 alcloth:德國納粹是法西斯主義阿～什麼通包～ 10/06 00:56
27F：→ alista:如果是如此，至少我不算馬克思主義者。 很有趣的反諷 10/06 00:57
28F：→ CORSA:希特勒是討厭共產主義,認為社會主義要由黨與國家來支配才算 10/06 00:57
29F：→ JokePtt:跟如何累積資本的資本主義就有些遠了.... 10/06 00:57
30F：→ CORSA:而希特勒所實行的社會主義,確實之後一堆號稱社會主義政權都 10/06 00:59
31F：推 alcloth:而且他當時只是推論 沒想到現在她的推論幾乎一一實現！ 10/06 00:59
就短期來看也有人說不準
而且也沒有預料到後來資本主義也沒有一直壓榨勞工
可是就長期來看 似乎說不定就是這樣
我是不知道馬克思是怎麼想的拉~~
32F：→ CORSA:在效法,但卻每一個都說自己很討厭希特勒而加以否定 XD 10/06 01:00
33F：推 alcloth:當時義、德是走右翼集權主義！跟共產的左翼集權不一樣 10/06 01:02
34F：→ alcloth:馬克思非常強調階級 認為國家就是有產階級用來統治無產階 10/06 01:03
35F：→ alcloth:級的工具！就是不斷的剝削～ 10/06 01:04
馬克思沒料到之後資本主義有勞資雙方有契約
因為資方知道不斷剝削會被推翻 反抗
36F：→ CORSA:應該說左與右都是相對的,當初希特勒的納粹黨可是被歸為左派 10/06 01:04
37F：→ CORSA:而這些共產國家放到現在會被歸為左派還是右派?我認為算右派 10/06 01:05
38F：→ hkh0003:C大請問誰把納粹分成左派麻煩拿出來讓我見識一下... 10/06 01:11
GOOGLE好像不少
有沒有強者鄉民能回一下這篇文= =" 問不到掛
39F：推 duanda:德國人 被俄國人發揚光大 10/06 01:11
40F：→ alcloth:納粹的法西斯主義在政治光譜上界定本來就很模糊～ 10/06 01:12
※ 編輯: Goldpaper 來自: 110.27.241.53 (10/06 01:14)
41F：→ alcloth:法西斯本身就有很多自相矛盾的地方～ 10/06 01:14
42F：推 alcloth:這應該要從當時德國一戰戰敗背景說起＝ ＝ 10/06 01:17
43F：推 baptism:C大的分法是美國的分法嗎?以美國的角度來看納粹確實很左呀 10/06 01:19
44F：→ junkos:這篇文會釣出一堆修過社會學理論的人 10/06 01:19
45F：→ baptism:應該說整個歐陸對美國來講都很左,只是左中的右或更左而已 10/06 01:19
46F：推 XPXCXOXD:據說馬克斯本人有出面澄清，之後共產運動中心理論和他的 10/06 01:20
47F：→ XPXCXOXD:論點是不同的。 10/06 01:20
48F：→ baptism:但確實是受馬克思影響資本主義才有改善工人待遇的事實吧? 10/06 01:21
49F：推 alcloth:反正他為了團結國家什麼主義思想都收～也什麼都排斥～ 10/06 01:24
50F：→ Highflying:沒有國家實行馬克思阿 都是一堆假馬克思真獨裁 10/06 01:24
51F：推 baptism:法西斯嚴格說起來不算主義呀,沒甚麼深厚的學理基礎 10/06 01:25
52F：→ baptism:講白就是國家+領袖崇拜而已 10/06 01:26
53F：→ CORSA:左激進右保守,但要看當時的環境氛圍與比較對手是誰! 10/06 01:29
54F：→ CORSA:納粹黨剛奪權的時候比當時的政敵還激進,所以是相對的左派~ 10/06 01:32
55F：→ CORSA:納粹與共產黨箱比反而是共產黨比納粹還激進,就相對算右派了 10/06 01:33
56F：推 alcloth:突然發覺～junkos是不是把Karl Marx跟Max Weber搞混了？ 10/06 01:34
57F：→ alcloth:不很認同C大分法 這裡的左右派是指自由跟社會主義兩大陣營 10/06 01:36
58F：→ alcloth:這樣會比較好！ 法西斯的國家統合主義的確比較偏向左派！ 10/06 01:36
59F：推 annie06045:原PO可以轉歷史板問問看.. 還有架空歷史板也討論過類似 10/06 01:42
60F：推 alcloth:回答一下原po 其實新馬克思就是法蘭克福學派提出 10/06 01:42
61F：→ annie06045:問題 那兩個板比較多相關領域的鄉民 10/06 01:42
62F：→ alcloth:用來修正資本主義的～ 10/06 01:42
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◆ From: 27.241.11.70
※ 編輯: Goldpaper 來自: 27.241.11.70 (10/06 02:08)
63F：推 dany9177:這說法似乎要永動機發明才有可能 03/18 16:19