作者Goldpaper (金纸)
看板Marxism
标题[问卦] 有没有马克思主义怎麽办的八卦
时间Thu Oct 6 02:07:34 2011
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1EZ8emHb ]
作者: Goldpaper (金纸) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 有没有马克思主义怎麽办的八卦
时间: Thu Oct 6 00:47:41 2011
想到马克思
如果没有细读他的言论和思想
其实很容易和共产暴力斗争连在一起
近期看了一本书
对马克思有不少的新观念
马克思本身好像也是个天才
政治 经济 人文 的理论都有牵涉到
後来也衍伸出 生态马克思学 马克思心理学
间接害死的人数，为他浪费的纸张口水
也可以说是20世纪数一数二
马克思也预言资本主义的最後
就是由马克思主义来代替
乍看之下很扯 但是也蛮有道理的
只是近年来
几乎没有国家在完全遵循他的理论
甚至中国现在也只是表面上的社会主义+共产主义
昨天看到了一则新马克思主义和绿色马克思主义之类的东西
觉得很好奇
马克思主义可能会再掀起一波热潮
有没有为什麽上世纪 马克思主义会失败，马克思主义现在怎麽办的八卦?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 27.242.140.209
1F：推 nvidia:马克思主义哪有失败，根本没人用马克思主义阿 10/06 00:48
2F：→ push1997:Right here waiting好听 10/06 00:48
3F：→ F7:＊克思 10/06 00:48
4F：→ kgh:他做的杯子蛮好用的 10/06 00:48
5F：→ goldman0204:他弟弟比较有名~ 10/06 00:48
6F：→ F7:二楼那是理查马尔克斯............................ 10/06 00:48
marx marcus marks...
7F：→ leo1990910:其实马克思主义跟之前实行的共产主义有落差 10/06 00:48
8F：推 ILLwill:哈哈,推一楼 10/06 00:48
9F：推 freewash:他还有出过货币勒 10/06 00:48
10F：推 baptism:新马也是30年前的东西了 10/06 00:49
11F：→ freewash:在他不幸获得扫把星名称後 就变成一种遮掩私处的工具了 10/06 00:50
12F：→ LIONDODO:老共想要跳过资本主义直接跳到共产天堂，然後就爆爆了 10/06 00:50
13F：→ JokePtt:马克吐温不是他哥哥吗? 怎麽是弟弟? 10/06 00:50
14F：→ LIONDODO:但在研究文史、社会学等理论都会看到大把的马克思与影响 10/06 00:50
15F：推 goldman0204:痾..我搞错了~是哥哥没错= = 10/06 00:51
16F：→ freewash:他的名字在某个岛国被作为一种形容很有钱的流行词汇 10/06 00:51
17F：→ nvidia:要发展马克思主义，应该先把人类洗脑，还有DNA改造 10/06 00:51
以前一直以为马克思要实行 一定要每个都是君子 圣人
但是马克思也说当科技到一定阶段
人们不再是被迫劳力 而是选择劳力 做自己喜欢做的事情 各展其才
更因为资源可以以很简单的方式取得
所以资本主义初期所得到的有效且快速的发展
到其终端会没有用处 甚至崩解
进而被共产主义取代
得到生活品质 以及 文明科技的另一个快速爆发
也就是文明的终点是共产主义 资本主义只不过是一个过渡阶段
(我的了解是这样 请鞭小力一点= =)
18F：→ CORSA:跟社会主义一样,希特勒也说自己是实行真正的社会主义 10/06 00:52
每个人都说自己是正统
19F：推 alcloth:念马克思主义的心得：我开始相信你了！！！ 10/06 00:52
真的蛮有说服力的
而且有些内容挺有趣
20F：→ JokePtt:相互影响吧... 一开始的资本主义也只有怎样效率压搾的学说 10/06 00:53
21F：→ aclock:台湾的资方很明显就是朝马克思描述的那样进行啊，怎麽没用 10/06 00:54
22F：→ JokePtt:透过国家力量所得重分配的社会公平原本不是固有的资本主义 10/06 00:54
23F：推 momomom:希特勒不是最讨厌社会主义跟共产主义的吗 = = 10/06 00:54
好像当时 德国 英国 义大利好像都是左派??
反共产之类的?
24F：推 alista:马克思生前听到法国有政党自称是马克思主义者时，有说过 10/06 00:56
25F：→ JokePtt:在经济学里 其实受到的影响很大... 特别是什麽国民所得 10/06 00:56
26F：推 alcloth:德国纳粹是法西斯主义阿～什麽通包～ 10/06 00:56
27F：→ alista:如果是如此，至少我不算马克思主义者。 很有趣的反讽 10/06 00:57
28F：→ CORSA:希特勒是讨厌共产主义,认为社会主义要由党与国家来支配才算 10/06 00:57
29F：→ JokePtt:跟如何累积资本的资本主义就有些远了.... 10/06 00:57
30F：→ CORSA:而希特勒所实行的社会主义,确实之後一堆号称社会主义政权都 10/06 00:59
31F：推 alcloth:而且他当时只是推论 没想到现在她的推论几乎一一实现！ 10/06 00:59
就短期来看也有人说不准
而且也没有预料到後来资本主义也没有一直压榨劳工
可是就长期来看 似乎说不定就是这样
我是不知道马克思是怎麽想的拉~~
32F：→ CORSA:在效法,但却每一个都说自己很讨厌希特勒而加以否定 XD 10/06 01:00
33F：推 alcloth:当时义、德是走右翼集权主义！跟共产的左翼集权不一样 10/06 01:02
34F：→ alcloth:马克思非常强调阶级 认为国家就是有产阶级用来统治无产阶 10/06 01:03
35F：→ alcloth:级的工具！就是不断的剥削～ 10/06 01:04
马克思没料到之後资本主义有劳资双方有契约
因为资方知道不断剥削会被推翻 反抗
36F：→ CORSA:应该说左与右都是相对的,当初希特勒的纳粹党可是被归为左派 10/06 01:04
37F：→ CORSA:而这些共产国家放到现在会被归为左派还是右派?我认为算右派 10/06 01:05
38F：→ hkh0003:C大请问谁把纳粹分成左派麻烦拿出来让我见识一下... 10/06 01:11
GOOGLE好像不少
有没有强者乡民能回一下这篇文= =" 问不到挂
39F：推 duanda:德国人 被俄国人发扬光大 10/06 01:11
40F：→ alcloth:纳粹的法西斯主义在政治光谱上界定本来就很模糊～ 10/06 01:12
※ 编辑: Goldpaper 来自: 110.27.241.53 (10/06 01:14)
41F：→ alcloth:法西斯本身就有很多自相矛盾的地方～ 10/06 01:14
42F：推 alcloth:这应该要从当时德国一战战败背景说起＝ ＝ 10/06 01:17
43F：推 baptism:C大的分法是美国的分法吗?以美国的角度来看纳粹确实很左呀 10/06 01:19
44F：→ junkos:这篇文会钓出一堆修过社会学理论的人 10/06 01:19
45F：→ baptism:应该说整个欧陆对美国来讲都很左,只是左中的右或更左而已 10/06 01:19
46F：推 XPXCXOXD:据说马克斯本人有出面澄清，之後共产运动中心理论和他的 10/06 01:20
47F：→ XPXCXOXD:论点是不同的。 10/06 01:20
48F：→ baptism:但确实是受马克思影响资本主义才有改善工人待遇的事实吧? 10/06 01:21
49F：推 alcloth:反正他为了团结国家什麽主义思想都收～也什麽都排斥～ 10/06 01:24
50F：→ Highflying:没有国家实行马克思阿 都是一堆假马克思真独裁 10/06 01:24
51F：推 baptism:法西斯严格说起来不算主义呀,没甚麽深厚的学理基础 10/06 01:25
52F：→ baptism:讲白就是国家+领袖崇拜而已 10/06 01:26
53F：→ CORSA:左激进右保守,但要看当时的环境氛围与比较对手是谁! 10/06 01:29
54F：→ CORSA:纳粹党刚夺权的时候比当时的政敌还激进,所以是相对的左派~ 10/06 01:32
55F：→ CORSA:纳粹与共产党箱比反而是共产党比纳粹还激进,就相对算右派了 10/06 01:33
56F：推 alcloth:突然发觉～junkos是不是把Karl Marx跟Max Weber搞混了？ 10/06 01:34
57F：→ alcloth:不很认同C大分法 这里的左右派是指自由跟社会主义两大阵营 10/06 01:36
58F：→ alcloth:这样会比较好！ 法西斯的国家统合主义的确比较偏向左派！ 10/06 01:36
59F：推 annie06045:原PO可以转历史板问问看.. 还有架空历史板也讨论过类似 10/06 01:42
60F：推 alcloth:回答一下原po 其实新马克思就是法兰克福学派提出 10/06 01:42
61F：→ annie06045:问题 那两个板比较多相关领域的乡民 10/06 01:42
62F：→ alcloth:用来修正资本主义的～ 10/06 01:42
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◆ From: 27.241.11.70
※ 编辑: Goldpaper 来自: 27.241.11.70 (10/06 02:08)
63F：推 dany9177:这说法似乎要永动机发明才有可能 03/18 16:19