作者Demonpriest (.象徵交換與死亡.)
看板Marxism
標題Re: [問卦] 台灣人,你為什麼不革命?
時間Sat May 14 06:25:00 2011
※ 引述《ianlin45 (Ian)》之銘言:
: 幾個問題
: 生產方面
: 1.要怎麼知道需要生產什麼東西, 該生產多少?
: 2.生產管理者之間沒有獲利的驅動, 就不會出現更好或完全革新的替代品,
: 只會守著現有的技術跟設計來生產, 社會如何進步?
: 3.我偷懶跟勤奮工作, 對我來說有什麼差別? 我有工作的動力嗎? 還是可以不工作?
: 消費方面
: 1.我需要的東西是直接去工廠或倉庫裡面拿嗎? 或者有某種限量分配?
: 2.我拿了或分配給我了就是我的財產嗎?
: 3.我住的地方是政府分配嗎? 如果我想換個地方住, 應該經過什麼程序呢?
: 如果我家想重新裝修, 需要設計師跟工人來我家工作, 我要去哪裡找這些人?
: 如果太多人想裝修房子, 但是設計師跟工人不夠, 無法應付怎麼辦?
: 4.有些工作每個人都想做 有些卻沒人想做怎麼辦?
: 這些實際面的東西, 是我比較不解的, 有耐心的大大麻煩解答一下 謝謝
建議你省省力氣,在這版上問不出所以然的原因主要有二:
1. 這本來就不是Marx在搞的東西,問得太細節就勢必需要引申和詮釋,
引申和詮釋又牽涉到篇幅以及舉例、時空背景的調整...等等,容易做白工。
2. Marx理想的狀態,從來沒被實現過。若你的問題太偏「基本教義」,
那就類似我們現在要企圖回答「假設火星可居住,那人類要怎麼生活」的問題。
假設你只是要想問問「Marx 的理想狀況如何可能?」那你也不必問了。
因為Marx是從哲學人類學的預設出發,然後用以建構新的價值體系。
假若你認為,從現實面能證明 Marx 的缺陷,這實在不必大費周章拋問題。
你只要宣稱「我選擇 Smith、Ricardo 的哲學人類學預設」然後審視雙方的
哲學論證何者和現實比較貼近,你就得到答案了。
但是,若認為這樣就贏過 Marx 那也只對了一半,
因為我們還沒證明「即使 Marx 的預設若實現,其結果依舊是錯的。」
頂多只得到:若以現實論成敗,Marx 目前輸得比較多。
( Marx 也沒全輸,畢竟出了個熊彼得幫他圓場。但這也就不是原典了)
所以,我們唯獨從哲學人類學的方面向 Marx 下戰書,否則很難打倒他。
這邊又有個關鍵,就算Marx再怎麼錯,資本論還是其有可取之處,
天底下的任何學說都有缺陷,我們該看他的好,而非盡挑他的缺陷。
Marx 的哲學人類學(特別在資本論之中的部分),在我來看有下述缺陷:
1. 唯美主義、烏托邦主義。這部分的批判,可參考「開放社會及其敵人」。
其實馬歇爾(凱因斯的老師)也有簡短地下過類似的註腳。
2. 價值理論。我仍不認為他有超越 Ricardo 的分析,我實在無法說出
「Marx成功地批判了古典經濟學」,最多只能讓步到「我同意 Marx 另起
爐灶,用另一套預設來看問題」( Marx 和 Ricardo 我都念過,要扯資本論
的人,最好也有親自念過 Marx 所批判的對象)
3. 對資本主義的批判。這部分就不能怪 Marx 了。正如同 Smith 到 Keynes
的每一位企圖對經濟進行分析的學者,都必定受「至今為止的現象」所侷限。
對資本主義的批判方面,我認為 Braudel 最為卓越。雖然他的思路也很「左」
但他畢竟不是 Marx 原典,就算他從 Marx 那邊得到再多,也不是 Marx 本人。
*. 如果你認為這樣就全面摧毀 Marx 了,那就大錯特錯了。
因為這只是 Marx 對人類整體貢獻的其中一部分,即便他在經濟方面的解析
威力不足,但他在其他方面的貢獻與可取之處仍是活水湧泉。
(我個人認為Marx在倫理學、方法論、認識論,的貢獻尤其大。特別是列寧、
西方馬克思主義、毛澤東等人的再詮釋之後。但這就不符基本教義派的願望了)
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◆ From: 125.233.153.149
1F:→ ianlin45:我不認為馬克思無貢獻無價值 也沒有要"打敗"他 05/14 10:46
2F:→ ianlin45:你這麼解釋我大概了解了 謝謝 05/14 10:47
3F:→ ianlin45:就是它這麼了不起 才會有列寧的偉大實驗 05/14 10:51
4F:→ ianlin45:我個人是很佩服馬列的 05/14 10:52
5F:推 shrunty:其實我還蠻佩服你的 這麼長一篇竟然沒有一個字是對的 05/14 18:43
6F:→ blas:我很想知道閣下認為,馬克思在價值理論方面不及李嘉圖之處在 05/14 21:17
7F:→ blas:哪裡?馬克思對古典政治經濟學的批判主要集中在三大卷"剩餘價 05/14 21:19
8F:→ blas:值理論",這本書是理解馬克思與古典政治經濟學不同之處的重要 05/14 21:30
9F:→ blas:著作。馬克思也是在"剩餘價值理論"的基礎上,著手寫"資本論" 05/14 21:35
10F:→ blas:。既然批判古典政治經濟學的工作在"剩餘價值理論"裡已經完成 05/14 21:42
11F:→ blas:,在"資本論"裡,馬克思就不再花大篇幅覆述這部份。因此,真 05/14 22:00
12F:→ blas:正想了解馬克思與古典政治經濟學不同之處,"剩餘價值理論"是 05/14 22:01
13F:→ blas:非常重要的一本書,讀過以後,對"資本論"的理解也會更上層樓 05/14 22:03
14F:→ Demonpriest:我也很佩服死掐一本資本論當聖經的人,究竟是哪裡來的 05/15 00:05
15F:→ Demonpriest:信心能對Marx死忠到底,完全不看其他據之有理的批判。 05/15 00:07
16F:→ Demonpriest:真正要瞭解Marx與S、R的不同,不是看資本論「而已」。 05/15 00:08
17F:→ Demonpriest:而是M、S、R三人的著作都拜讀,非盡信M對他人的解釋。 05/15 00:10
18F:推 Thatman1824:說得好像只有你在讀書一樣 05/15 01:29
19F:→ Thatman1824:我反而懷疑你真的讀過S、R,因為你的論據根本一派相對 05/15 01:30
20F:→ Thatman1824:主義論調,很難想像你真的覺得李嘉圖據之有理 05/15 01:33
21F:→ Thatman1824:最後,你對馬克思的理解似乎也只是近代自由主義者式的 05/15 01:35
22F:→ Thatman1824:理解,我很難想像你如何把馬克思理解的如此唯心論傾向 05/15 01:37
23F:推 blas:不如請閣下與大家分享一下,在價值理論方面,M如何不及S與R? 05/15 08:05
24F:→ Demonpriest:所以樓上的B、T兩位版友有念過S、R?我不是不肯分享, 05/15 13:55
25F:→ Demonpriest:我只是懶得和把M當成唯一文本的原教旨主義者討論MSR。 05/15 13:56
26F:推 shrunty:懶得討論是吧 那從現在開始就別講話囉^^ 別浪費你的時間 05/15 21:06