Marxism 板


LINE

※ 引述《ianlin45 (Ian)》之铭言: : 几个问题 : 生产方面 : 1.要怎麽知道需要生产什麽东西, 该生产多少? : 2.生产管理者之间没有获利的驱动, 就不会出现更好或完全革新的替代品, : 只会守着现有的技术跟设计来生产, 社会如何进步? : 3.我偷懒跟勤奋工作, 对我来说有什麽差别? 我有工作的动力吗? 还是可以不工作? : 消费方面 : 1.我需要的东西是直接去工厂或仓库里面拿吗? 或者有某种限量分配? : 2.我拿了或分配给我了就是我的财产吗? : 3.我住的地方是政府分配吗? 如果我想换个地方住, 应该经过什麽程序呢? : 如果我家想重新装修, 需要设计师跟工人来我家工作, 我要去哪里找这些人? : 如果太多人想装修房子, 但是设计师跟工人不够, 无法应付怎麽办? : 4.有些工作每个人都想做 有些却没人想做怎麽办? : 这些实际面的东西, 是我比较不解的, 有耐心的大大麻烦解答一下 谢谢 建议你省省力气,在这版上问不出所以然的原因主要有二: 1. 这本来就不是Marx在搞的东西,问得太细节就势必需要引申和诠释, 引申和诠释又牵涉到篇幅以及举例、时空背景的调整...等等,容易做白工。 2. Marx理想的状态,从来没被实现过。若你的问题太偏「基本教义」, 那就类似我们现在要企图回答「假设火星可居住,那人类要怎麽生活」的问题。 假设你只是要想问问「Marx 的理想状况如何可能?」那你也不必问了。 因为Marx是从哲学人类学的预设出发,然後用以建构新的价值体系。 假若你认为,从现实面能证明 Marx 的缺陷,这实在不必大费周章抛问题。 你只要宣称「我选择 Smith、Ricardo 的哲学人类学预设」然後审视双方的 哲学论证何者和现实比较贴近,你就得到答案了。 但是,若认为这样就赢过 Marx 那也只对了一半, 因为我们还没证明「即使 Marx 的预设若实现,其结果依旧是错的。」 顶多只得到:若以现实论成败,Marx 目前输得比较多。 ( Marx 也没全输,毕竟出了个熊彼得帮他圆场。但这也就不是原典了) 所以,我们唯独从哲学人类学的方面向 Marx 下战书,否则很难打倒他。 这边又有个关键,就算Marx再怎麽错,资本论还是其有可取之处, 天底下的任何学说都有缺陷,我们该看他的好,而非尽挑他的缺陷。 Marx 的哲学人类学(特别在资本论之中的部分),在我来看有下述缺陷: 1. 唯美主义、乌托邦主义。这部分的批判,可参考「开放社会及其敌人」。 其实马歇尔(凯因斯的老师)也有简短地下过类似的注脚。 2. 价值理论。我仍不认为他有超越 Ricardo 的分析,我实在无法说出 「Marx成功地批判了古典经济学」,最多只能让步到「我同意 Marx 另起 炉灶,用另一套预设来看问题」( Marx 和 Ricardo 我都念过,要扯资本论 的人,最好也有亲自念过 Marx 所批判的对象) 3. 对资本主义的批判。这部分就不能怪 Marx 了。正如同 Smith 到 Keynes 的每一位企图对经济进行分析的学者,都必定受「至今为止的现象」所局限。 对资本主义的批判方面,我认为 Braudel 最为卓越。虽然他的思路也很「左」 但他毕竟不是 Marx 原典,就算他从 Marx 那边得到再多,也不是 Marx 本人。 *. 如果你认为这样就全面摧毁 Marx 了,那就大错特错了。 因为这只是 Marx 对人类整体贡献的其中一部分,即便他在经济方面的解析 威力不足,但他在其他方面的贡献与可取之处仍是活水涌泉。 (我个人认为Marx在伦理学、方法论、认识论,的贡献尤其大。特别是列宁、 西方马克思主义、毛泽东等人的再诠释之後。但这就不符基本教义派的愿望了) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.233.153.149
1F:→ ianlin45:我不认为马克思无贡献无价值 也没有要"打败"他 05/14 10:46
2F:→ ianlin45:你这麽解释我大概了解了 谢谢 05/14 10:47
3F:→ ianlin45:就是它这麽了不起 才会有列宁的伟大实验 05/14 10:51
4F:→ ianlin45:我个人是很佩服马列的 05/14 10:52
5F:推 shrunty:其实我还蛮佩服你的 这麽长一篇竟然没有一个字是对的 05/14 18:43
6F:→ blas:我很想知道阁下认为,马克思在价值理论方面不及李嘉图之处在 05/14 21:17
7F:→ blas:哪里?马克思对古典政治经济学的批判主要集中在三大卷"剩余价 05/14 21:19
8F:→ blas:值理论",这本书是理解马克思与古典政治经济学不同之处的重要 05/14 21:30
9F:→ blas:着作。马克思也是在"剩余价值理论"的基础上,着手写"资本论" 05/14 21:35
10F:→ blas:。既然批判古典政治经济学的工作在"剩余价值理论"里已经完成 05/14 21:42
11F:→ blas:,在"资本论"里,马克思就不再花大篇幅覆述这部份。因此,真 05/14 22:00
12F:→ blas:正想了解马克思与古典政治经济学不同之处,"剩余价值理论"是 05/14 22:01
13F:→ blas:非常重要的一本书,读过以後,对"资本论"的理解也会更上层楼 05/14 22:03
14F:→ Demonpriest:我也很佩服死掐一本资本论当圣经的人,究竟是哪里来的 05/15 00:05
15F:→ Demonpriest:信心能对Marx死忠到底,完全不看其他据之有理的批判。 05/15 00:07
16F:→ Demonpriest:真正要了解Marx与S、R的不同,不是看资本论「而已」。 05/15 00:08
17F:→ Demonpriest:而是M、S、R三人的着作都拜读,非尽信M对他人的解释。 05/15 00:10
18F:推 Thatman1824:说得好像只有你在读书一样 05/15 01:29
19F:→ Thatman1824:我反而怀疑你真的读过S、R,因为你的论据根本一派相对 05/15 01:30
20F:→ Thatman1824:主义论调,很难想像你真的觉得李嘉图据之有理 05/15 01:33
21F:→ Thatman1824:最後,你对马克思的理解似乎也只是近代自由主义者式的 05/15 01:35
22F:→ Thatman1824:理解,我很难想像你如何把马克思理解的如此唯心论倾向 05/15 01:37
23F:推 blas:不如请阁下与大家分享一下,在价值理论方面,M如何不及S与R? 05/15 08:05
24F:→ Demonpriest:所以楼上的B、T两位版友有念过S、R?我不是不肯分享, 05/15 13:55
25F:→ Demonpriest:我只是懒得和把M当成唯一文本的原教旨主义者讨论MSR。 05/15 13:56
26F:推 shrunty:懒得讨论是吧 那从现在开始就别讲话罗^^ 别浪费你的时间 05/15 21:06







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Tech_Job站内搜寻

TOP