作者DarthRaider (龍非池中物)
看板Marxism
標題Re: [討論] 金融風暴後的社會主義``
時間Sun Feb 1 02:37:01 2009
※ 引述《Thatman1824 (AI人工智障)》之銘言:
: ※ 引述《morganchou (中醫遊子)》之銘言:
: : 最近景氣真的很差...
: : 到底全球經濟崩盤後...
: : 大家覺得會不會有人開始排斥資本主義....
: : 現在的國際情勢....若從社會主義出發...
: : 會比較安定嗎...能不能出現新的局面...
: 其實我覺得要談這個議題,不能不先從這次金融風暴的狀況談起
: 雖然我的理解有限(這點還希望了解比較深入的版眾指教)
: 不過大致上就是經濟不景氣,民眾付不出貸款
: (這點跟油價「神奇」地飆高這點不知道有沒有關係)
: 結果銀行拿到的抵押用的房子狀況不佳,而且無法變現
: 再加上近年衍生性金融商品的過度出現,導致一些連鎖效應之類的
盡量講淺顯一點:
起初因為貸款利率很低,而房價在漲
讓貸款買賣房子賺價差變得有利可圖
同時貸款機構為了追求業績,對於客戶的經濟狀況也沒有好好調查,導致信用過度擴張
這時大家都預期價格還會漲,對房市的投機起了推波助瀾的作用,形成更大的泡沫
建商也拼命蓋,帶動相關產業的繁榮
在房市大賺的人帶動更多的消費與投資
其他行業利潤越來越高,也跟銀行貸款來擴充產能,以應付市場需求
另一方面,在高信用評等的加持下
銀行也樂得透過衍生性金融商品,把收房貸利息的權利層層包裝賣出
本來這些人的經濟狀況就不足以去買相對應的房子,隨著聯準會利率調升
貸款買屋的人開始付不出利息,違約率逐漸增加
於是開始有投機客認賠殺出,或放著拍賣
需求支撐不下去,投資房市不再有利可圖,手上房子的價格不斷縮水
在預期心理下,形成房價跌->違約率增->房價再跌的惡性循環
銀行開始慘了,房貸相關商品不知轉投資多少
結果開始面臨利息收不到,就算把房子拿來拍賣,價值也不若以往高的窘境
(資產負債表中的資產極速惡化)
一旦相關商品到期時,拿不出錢,就只能等著倒閉
金融機構彼此貸款融通的利率(Libor)也飆高
因為不知道是否能把錢拿得回來,不願對同業伸出援手
於是演變到房市崩跌,金融機構一家一家申請破產保護的情況
那些擴張的公司也跟著慘了
因為一般人預期到經濟下滑,先前的龐大需求突然消失
這表現在消費者信心指數與消費者支出垂直落體的趨勢上
而實體資產價格的減少也讓資產負債表惡化
過去升息導致利息支出增加,現在銀行又泥菩薩過江,開始緊縮銀根,不再輕易貸款
反而還競相抽銀根,導致週轉不靈而跳票
這又引起惡性循環,就算後來大幅降息
資訊不對稱下,一些賺錢的公司也很難貸款
(比如麥當勞:
http://news.sina.com.tw/article/20080923/873363.html)
既然很難借到錢週轉,企業只好想辦法從其他方面縮減開銷
進行到一半的工程先停,進料減少,延續到整個產業鏈
員工也沒好過,無薪假跟裁員接著來
人人自危,誰敢消費?
結果企業營運進一步惡化->銀行繼續緊縮銀根
美國是全世界的消費大國,當美國人不再消費
依賴出口到美國的新興國家自然不會好到哪裡去
所謂的內需或歐美脫鉤論也就不攻自破了
金融風暴的引起跟信用有關
馬克思主義部分,我只知道希法亭的《金融資本》講比較多一點
money as debt 一系列動畫小品也可以參考(可上 youtube 找)
至於油價神奇飆高,除了熱錢炒作
也有高盛傾全力作多,意圖讓雷曼兄弟被軋空的八卦
: 底下有人談到生產過剩,不過這是傳統對於資本主義的想像
: 這次美國金融風暴具體來說
: 反而比較像是根本沒有生產,但是價值卻被哄抬
: 在社會主義看來,勞動似乎是產生價值唯一的方式
: 因此才會認為資本家的作法是剝削
: 而這次可以說是某些原本被以為很有價值的東西
: 突然被打回原形了
: 而因為衍生性金融商品早已流竄到世界各地
: 加上美國可以印鈔票這個特點,本來就把美國經濟與世界金融體系緊密連結了
: 於是進而影響到世界
: 中國跟美國有貿易關係,受到的影響自然也不小
: 但是具體而言為什麼受創小,我也不敢說,還望眾人指教
: 不過我覺得這次的金融風暴雖然直接展現的不是社會主義的優越
: 而是資本主義,至少是現狀下這種發了瘋的資本主義的荒謬
中國受創可大勒…
http://www.udn.com/2008/12/11/NEWS/MAINLAND/MAI1/4638830.shtml
http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAI1/4682760.shtml
http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAI3/4684574.shtml
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