※ 引述《Thatman1824 (AI人工智障)》之铭言： : ※ 引述《morganchou (中医游子)》之铭言： : : 最近景气真的很差... : : 到底全球经济崩盘後... : : 大家觉得会不会有人开始排斥资本主义.... : : 现在的国际情势....若从社会主义出发... : : 会比较安定吗...能不能出现新的局面... : 其实我觉得要谈这个议题，不能不先从这次金融风暴的状况谈起 : 虽然我的理解有限(这点还希望了解比较深入的版众指教) : 不过大致上就是经济不景气，民众付不出贷款 : (这点跟油价「神奇」地飙高这点不知道有没有关系) : 结果银行拿到的抵押用的房子状况不佳，而且无法变现 : 再加上近年衍生性金融商品的过度出现，导致一些连锁效应之类的 尽量讲浅显一点： 起初因为贷款利率很低，而房价在涨 让贷款买卖房子赚价差变得有利可图 同时贷款机构为了追求业绩，对於客户的经济状况也没有好好调查，导致信用过度扩张 这时大家都预期价格还会涨，对房市的投机起了推波助澜的作用，形成更大的泡沫 建商也拼命盖，带动相关产业的繁荣 在房市大赚的人带动更多的消费与投资 其他行业利润越来越高，也跟银行贷款来扩充产能，以应付市场需求 另一方面，在高信用评等的加持下 银行也乐得透过衍生性金融商品，把收房贷利息的权利层层包装卖出 本来这些人的经济状况就不足以去买相对应的房子，随着联准会利率调升 贷款买屋的人开始付不出利息，违约率逐渐增加 於是开始有投机客认赔杀出，或放着拍卖 需求支撑不下去，投资房市不再有利可图，手上房子的价格不断缩水 在预期心理下，形成房价跌->违约率增->房价再跌的恶性循环 银行开始惨了，房贷相关商品不知转投资多少 结果开始面临利息收不到，就算把房子拿来拍卖，价值也不若以往高的窘境 （资产负债表中的资产极速恶化） 一旦相关商品到期时，拿不出钱，就只能等着倒闭 金融机构彼此贷款融通的利率（Libor）也飙高 因为不知道是否能把钱拿得回来，不愿对同业伸出援手 於是演变到房市崩跌，金融机构一家一家申请破产保护的情况 那些扩张的公司也跟着惨了 因为一般人预期到经济下滑，先前的庞大需求突然消失 这表现在消费者信心指数与消费者支出垂直落体的趋势上 而实体资产价格的减少也让资产负债表恶化 过去升息导致利息支出增加，现在银行又泥菩萨过江，开始紧缩银根，不再轻易贷款 反而还竞相抽银根，导致周转不灵而跳票 这又引起恶性循环，就算後来大幅降息 资讯不对称下，一些赚钱的公司也很难贷款 （比如麦当劳：http://news.sina.com.tw/article/20080923/873363.html） 既然很难借到钱周转，企业只好想办法从其他方面缩减开销 进行到一半的工程先停，进料减少，延续到整个产业链 员工也没好过，无薪假跟裁员接着来 人人自危，谁敢消费？ 结果企业营运进一步恶化->银行继续紧缩银根 美国是全世界的消费大国，当美国人不再消费 依赖出口到美国的新兴国家自然不会好到哪里去 所谓的内需或欧美脱钩论也就不攻自破了 金融风暴的引起跟信用有关 马克思主义部分，我只知道希法亭的《金融资本》讲比较多一点 money as debt 一系列动画小品也可以参考（可上 youtube 找） 至於油价神奇飙高，除了热钱炒作 也有高盛倾全力作多，意图让雷曼兄弟被轧空的八卦 : 底下有人谈到生产过剩，不过这是传统对於资本主义的想像 : 这次美国金融风暴具体来说 : 反而比较像是根本没有生产，但是价值却被哄抬 : 在社会主义看来，劳动似乎是产生价值唯一的方式 : 因此才会认为资本家的作法是剥削 : 而这次可以说是某些原本被以为很有价值的东西 : 突然被打回原形了 : 而因为衍生性金融商品早已流窜到世界各地 : 加上美国可以印钞票这个特点，本来就把美国经济与世界金融体系紧密连结了 : 於是进而影响到世界 : 中国跟美国有贸易关系，受到的影响自然也不小 : 但是具体而言为什麽受创小，我也不敢说，还望众人指教 : 不过我觉得这次的金融风暴虽然直接展现的不是社会主义的优越 : 而是资本主义，至少是现状下这种发了疯的资本主义的荒谬 中国受创可大勒… http://www.udn.com/2008/12/11/NEWS/MAINLAND/MAI1/4638830.shtml http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAI1/4682760.shtml http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAI3/4684574.shtml --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.213.248 ※ 编辑: DarthRaider 来自: 203.67.213.248 (02/02 21:31)