所以基本上以前我看到大陸人說出了成為你所痛恨的人這種話語 然而身處在那環境的人,他事實上沒被批鬥.大概也是被潑糞吧 我是比較想從這角度去切入我好奇的 所以說資本家仍然是會產生 那就不想了解一下他為何會存在嗎? 不過你說得應該是叫廠長 書記那些卡權的吧 很難說是利用股份制度籌資創業的資本家吧 我最近在夜店時在想 那些流行的手勢 但我調查了一下發現,其實那些夜店的人已經不知道那些手勢的意義 以及扭腰擺臀的問題 我以前剛好有看到對麥可傑克森很炫的舞步的評論 我才發現那真實的問題 直到我跟女生上過床想來點不一樣技巧時 赫然發現那些姿勢都與夜店的姿勢是一樣的 也許這是夜店真正吸引人的地方,每個人都往那朝聖 只有突破那份罪惡的人才在那真正顯露 如果你好讀書或者沒仔細穿越文字讀好書 是個很正經的書呆子,會從討厭那些不正經的手勢開始 最後扭扭捏捏的完成生殖功能 卻不能享受上帝帶來的喜悅 ※ 引述《way0963 (衛斯理)》之銘言： : ※ 引述《zhusupe (zhusupe)》之銘言： : : 國家不國家的無所謂，我關心的是一個想像的理論上的理想國，你可以認為地球上只有這 : : 一個國家。在沒有別的國家的時候，國家是不是就可以說已經消亡了呢？馬克思說國家是 : : 統治階級的統治機器，但是如果大家都是統治階級，並且沒有外國，也沒有外星人的威脅 : : ，那麼叫做“國家”不是就沒有意義了麼？這麼實質上國家就已經消亡了。 : 在我看來 : 中共的共產黨成立的前提似乎不是因為勞工受資本家剝削而興起 : 而比較像是一種"爭權"的結果 : 只為了打倒另一個權力的興起 : 最後 : 統治階級不是無產階級 : 仍然是資本家(可以看到許多中共政要的親戚仍然從事商業的活動) : 諷刺的是 : 在中國不僅分配不均(內地跟沿海) : 而且政策極向資本家靠攏(比如為了外商投資而建立發電廠、公路) : 剝削的情形更是嚴重 : 馬克思所說的資本家的弊病似乎在中國仍在上演 : 所以我比較不茍同 : 中國為社會主義或是共產主義的制度 : : 共產黨擺明是暴力奪取政權，歐洲的共產黨似乎更願意在資本主義的框架或者說制度下， : : 通過競選的方式，改良資本主義，比如通過高福利，消滅對工人階級的剝削，據說馬克思 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 是比較讚成這種社會主義的實現形式的。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 這句話我比較保留... : 雖然馬克思對於福利的論述比較沒有著墨那麼多 : 但是從福利的起源來看 : 福利是因應工業革命後導致許多社會問題的出現 : 而這些問題的出現會干擾城市中資本主義的運作 : 於是一系列的福利制度就產生 : 而現在提倡社會福利的國家 : 其實還是會以充分就業也就是勞動為前提 : 但馬克思覺得這種勞動不是人類本質而是一種異化的 : 而福利只是一種用來攏絡資本家幫助資本家迷惑勞工的工具 : 而福利國家一系列的社會政策與立法 : 達到了穩定發展資本主義以及促進資本主義發展 : 提供了健康的勞動力 : 但是 : 勞工只是暫時的被照顧 長久看來 : 勞工還是會受到資本家的繼續剝削 : 不過我覺得北歐一些社會民主主義者 : 提倡的比較像馬克思的"民主工業" : : 另外，你說取消掉國家，不明白為什麼要取消掉國家？根據馬克思的思想，應該只關心 : : 這個國家內部的經濟運作是否是消滅了剝削，實行完全的按勞分配。而消滅資本的存在。 : : 所有的資產都是大眾所有，但是中國以前不民主，有了獨裁或者專政，這個公有了資產 : : 就變成了少數官僚階級的資產，所以我認為計劃經濟比資本主義的市場經濟更需要民主。 : : 這個是具體的實現問題，我不關系過程，只關心結果，我給了一個假設的理想國，你可以 : : 任意擺弄，這是純粹的理想，或者說理論上的，所以如何實現“過程中的改造”不是我 : : 所關心的，也不是我所問的問題。 : : 我最想知道的正是你說的“比馬克思更完美的模型”，另外我再問一下，你說的馬克思的 : : 模型是什麼？資本論裡面有麼？我剛看了不到100頁，所以不太清楚，如果沒有，可否 : : 介紹一個著作？ : : 嗯，不必在意“社會主義”這個名詞，也許我不應該用這個詞，應該用更詳細一點的語言 : : 描述一個社會。比如像計劃經濟下的一個社會...........，唉，，，你說的現實情況讓 : : 我有很多顧慮，那就幹脆你描述一下你的模型。 --

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