所以基本上以前我看到大陆人说出了成为你所痛恨的人这种话语 然而身处在那环境的人,他事实上没被批斗.大概也是被泼粪吧 我是比较想从这角度去切入我好奇的 所以说资本家仍然是会产生 那就不想了解一下他为何会存在吗? 不过你说得应该是叫厂长 书记那些卡权的吧 很难说是利用股份制度筹资创业的资本家吧 我最近在夜店时在想 那些流行的手势 但我调查了一下发现,其实那些夜店的人已经不知道那些手势的意义 以及扭腰摆臀的问题 我以前刚好有看到对麦可杰克森很炫的舞步的评论 我才发现那真实的问题 直到我跟女生上过床想来点不一样技巧时 赫然发现那些姿势都与夜店的姿势是一样的 也许这是夜店真正吸引人的地方,每个人都往那朝圣 只有突破那份罪恶的人才在那真正显露 如果你好读书或者没仔细穿越文字读好书 是个很正经的书呆子,会从讨厌那些不正经的手势开始 最後扭扭捏捏的完成生殖功能 却不能享受上帝带来的喜悦 ※ 引述《way0963 (卫斯理)》之铭言： : ※ 引述《zhusupe (zhusupe)》之铭言： : : 国家不国家的无所谓，我关心的是一个想像的理论上的理想国，你可以认为地球上只有这 : : 一个国家。在没有别的国家的时候，国家是不是就可以说已经消亡了呢？马克思说国家是 : : 统治阶级的统治机器，但是如果大家都是统治阶级，并且没有外国，也没有外星人的威胁 : : ，那麽叫做“国家”不是就没有意义了麽？这麽实质上国家就已经消亡了。 : 在我看来 : 中共的共产党成立的前提似乎不是因为劳工受资本家剥削而兴起 : 而比较像是一种"争权"的结果 : 只为了打倒另一个权力的兴起 : 最後 : 统治阶级不是无产阶级 : 仍然是资本家(可以看到许多中共政要的亲戚仍然从事商业的活动) : 讽刺的是 : 在中国不仅分配不均(内地跟沿海) : 而且政策极向资本家靠拢(比如为了外商投资而建立发电厂、公路) : 剥削的情形更是严重 : 马克思所说的资本家的弊病似乎在中国仍在上演 : 所以我比较不苟同 : 中国为社会主义或是共产主义的制度 : : 共产党摆明是暴力夺取政权，欧洲的共产党似乎更愿意在资本主义的框架或者说制度下， : : 通过竞选的方式，改良资本主义，比如通过高福利，消灭对工人阶级的剥削，据说马克思 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 是比较赞成这种社会主义的实现形式的。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 这句话我比较保留... : 虽然马克思对於福利的论述比较没有着墨那麽多 : 但是从福利的起源来看 : 福利是因应工业革命後导致许多社会问题的出现 : 而这些问题的出现会干扰城市中资本主义的运作 : 於是一系列的福利制度就产生 : 而现在提倡社会福利的国家 : 其实还是会以充分就业也就是劳动为前提 : 但马克思觉得这种劳动不是人类本质而是一种异化的 : 而福利只是一种用来拢络资本家帮助资本家迷惑劳工的工具 : 而福利国家一系列的社会政策与立法 : 达到了稳定发展资本主义以及促进资本主义发展 : 提供了健康的劳动力 : 但是 : 劳工只是暂时的被照顾 长久看来 : 劳工还是会受到资本家的继续剥削 : 不过我觉得北欧一些社会民主主义者 : 提倡的比较像马克思的"民主工业" : : 另外，你说取消掉国家，不明白为什麽要取消掉国家？根据马克思的思想，应该只关心 : : 这个国家内部的经济运作是否是消灭了剥削，实行完全的按劳分配。而消灭资本的存在。 : : 所有的资产都是大众所有，但是中国以前不民主，有了独裁或者专政，这个公有了资产 : : 就变成了少数官僚阶级的资产，所以我认为计划经济比资本主义的市场经济更需要民主。 : : 这个是具体的实现问题，我不关系过程，只关心结果，我给了一个假设的理想国，你可以 : : 任意摆弄，这是纯粹的理想，或者说理论上的，所以如何实现“过程中的改造”不是我 : : 所关心的，也不是我所问的问题。 : : 我最想知道的正是你说的“比马克思更完美的模型”，另外我再问一下，你说的马克思的 : : 模型是什麽？资本论里面有麽？我刚看了不到100页，所以不太清楚，如果没有，可否 : : 介绍一个着作？ : : 嗯，不必在意“社会主义”这个名词，也许我不应该用这个词，应该用更详细一点的语言 : : 描述一个社会。比如像计划经济下的一个社会...........，唉，，，你说的现实情况让 : : 我有很多顾虑，那就干脆你描述一下你的模型。 --

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