作者zessa (乾脆不乾脆...)
看板Marxism
標題Re: [問題] 關於馬克思文字下的革命
時間Mon Feb 4 09:54:47 2008
※ 引述《weilen (貧戶)》之銘言
: 最近正在研究馬克思整個革命的進程
: 有一點很好奇的,
: 就我們的理解,階級鬥爭是一個過程,而革命是階級鬥爭的極端(或者說實踐?)
: 那麼,在歐洲當時到底有沒有出現過革命?
: 因為我實在不知道該如何定義馬克思所謂的革命。
: 在我的理解中,馬克思的革命應該是指階級意識的出現,自為階級的出現,
: 然後組成工會,而在馬克思的討論中,無產階級透過武裝暴動或罷工來進行革命,
: 而革命之後,就是推翻資本主義進行無產專政
: 可是,馬克思預言的無產專政並沒有出現,或者說沒有普遍出現
: 這樣一來,我想嘗試去解釋成兩個方向
: 第一,革命出現了,但沒有成功。
: 第二,馬克思文字下的革命根本沒出現過。
: 在他的文字中,革命是不是包含了推翻資本主義這點?
: 在階級意識出現,自為階級出現並組織成為工會後,進行鬥爭及革命。
: 而工會應該就是無產階級集體意識的凝聚,
: 那到底我們該如何看待這個工會的存在?
: 是整合整個無產階級推翻資本主義,然後無條件走入馬克思理想中的美麗新世界?
: (但馬克思的共產主義對於整個社會該如何持續,而國家該如何運作這些乎沒有談到,
: 法令、制度,這些也都沒有言明)
: 或是推翻資本家的剝削,與資本家進行鬥爭,但仍選擇親近資本主義的運作邏輯?
: 這幾天覺得,似乎可以將工會定義成是一種利益團體,
: 它與資本家,與國家進行抗爭,爭取利益
: (以資本主義的法令跟制度,甚至道德觀)
: 或者推翻資本家後,形成新一代的資本家(依舊親近資本主義)。
: 工會與資本家之間不斷的鬥爭與妥協,使得這種剝削的傷害力變得不再是那麼強大,
: 這點是不是也能解釋,為何後來資本主義不斷的改變,至少外表變得親切許多?
: 從這裡,又可以聯想到,整個工會作為利益團體的核心意識,
: 似乎與馬克思所希望建構的階級意識有些許相似?
: 體認到自己所在的結構位置,了解自己的痛苦是誰造成的;
: 開始能從自身的利益作為思考的角度,並且不再接受資產階級灌輸的虛假意識。
: 我覺得,在這裡出現了巧妙的偶然性巧合,
: 使得工會的走向並不如馬克思所希望的如此激烈:
: 武裝暴動推翻政府,進入無產專政 ←還不提是個沒有完整制度的幻想
: 或是罷工,使得整個社會停擺,進而癱瘓政權 ←產業後備軍這麼多,有種不幹嗎?
: 再從另一點來看,那些少數幾個轉入共產主義社會的,似乎都需要幾個強人存在
: ex:列寧、毛澤東
: 或者是被扶植起的共產政權
: 這樣子來看,要從資本主義轉移到共產主義社會,
: 似乎單單靠無產階級集體意識的凝聚還不夠?
: 好啦,我得承認這是為了報告
: 只是對於馬克思整個革命進程的單一路線存疑
: 所以開始從他革命的每個階段開始去想
: 不知道我這樣的解釋說不說的通?
拿一間壓榨勞工相當嚴重的公司來說吧
假設工會展開對公司經營權的鬥爭 透過罷工 抗議 暴力手段
迫使資本家屈服 最後交出經營權給工會
接下來 公司的董事長就是"工會"
資本家所組成的董事會 只能建議工會 甚至連屁都不能放要乖乖的聽工會的
公司的獲利 在以前是董事長拿最多 革命之後 工會拿最多
而工會再分給工會成員
其實公司的生產效率 營運狀況 是可以都不改變
甚至因為工會分的多所以大家更賣力工作 而讓效率提高 營運更好
假設:
革命前 公司有100名工人 5個資本家
公司淨賺300 因為資本家的嚴重壓榨
資本家5個人分150 一人分得30
工 人100個人分150 一人只分得1.5
革命之後 因為工會最大 全公司盡可能平均分配
工會100個人分286 一人分得2.87
資本家5人分14 一人分得2.8
對工人來說 革命前只領1.5 革命後能拿2.87 真高興 拿的變多了
對資本家來說 革命前拿30 革命後只能拿2.8 而拿2.8也沒有差2.87太多
這樣的公司 大家都很公平 然後就會一起努力賺錢
公司賺愈多 大家就分的愈多
看到這裡 你覺不覺得工人和強盜沒什麼兩樣
資本家集資成立公司 出那麼多錢 結果賺的錢要平分
而且還不能經營管理公司
當真都把資本家當白痴了!!
另外 工會是一個組織! 組織可以沒有階級 但不能沒有領導
領導人在工會內多少有一點權力
既然有權力 那麼組織內的的野心分子 就會鬥爭奪權
就算沒有利益 掌握權力的感覺也是很爽的
所以工會可能會陷入內部的權力鬥爭
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◆ From: 218.164.97.191
1F:→ zessa:資本家為了賺取更多的利潤,而要工人加班過勞,這種資本家該死 02/04 10:02
2F:→ zessa:雖然加班後 薪水能變多一點點 但是卻必須更勞累,而且可能 02/04 10:04
3F:→ zessa:被壓榨的更多! 02/04 10:05
4F:→ zessa:若是資本家不壓榨勞工,而有公平的分配,不但工人的薪水能增加 02/04 10:05
5F:→ zessa:生產效率也能夠提升!!y 02/04 10:07
6F:→ zessa:所以鴻海的的員工,可以試著打倒他們的董事長,薪水應該還能再 02/04 10:07
7F:→ zessa:提高!而且不用加班!! 02/04 10:08
8F:→ proletariat:胡說八道 現在企業主集資的來源可是銀行存款以及眾多 02/04 21:13
9F:→ proletariat:股東的投資 而這些資金可是大多數升斗小民所儲蓄的 02/04 21:14
10F:→ proletariat:不然為什麼力霸王家要開銀行 就是要透過銀行取得資本 02/04 21:16
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