※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言： : ※ 引述《thurston (蔡啟芳國際後援會)》之銘言： : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 一、為何這些人在傳媒上大力宣傳這些『吃飽問題』但是回饋有限？ : 二、若仔細地觀察這些人的論點，會發現一個更為嚴重的現象： : 我個人看到的現象先粗分為兩類好了： : (1)有些人跟本抓不到議題真正的問題核心、源因，有時甚至拿一些理論亂套。 所以吃飽與否，也不是什麼問題核心。 : (2)另些人則是根本不是在回應、推動解決相關議題，而只是發洩。 : 他們可能或看或聽到些社會不公，但是在倡議之餘， : 的確，他們也對某些Right做堅持，或是抵抗某些於明於暗的Power， : 但是可能不想花太多時間與精力將其轉化成行動。 : 真正了解並改善其生活。 : 筆者老實說應該也是算這一類吧...我承認。 所以啊，認為台灣有左右問題的人，一批人在電視是打嘴砲 另外一批人在網路上打嘴砲。其他大概在拼論文。 剩下的和你一樣在繼續「觀察與考察」，當然沒有影響力。 那台灣的當然左右問題當然是虛的。 : 三、而這些人討論是否具有選票的市場價值？ : : 我不懂耶，這樣講法其實是矛盾的，當年要建中正廟，難道有民主程序？ : : 當然不是說，以前沒有透過民主程序的事情，現在也可以不用。 : : 而是這本來，就是一個完全是政治凌駕在社會，是一個強迫性的威權體制建築。 : : 在台灣民主化之後，本來就應該拆掉。這和民主程序本來就不太有關係。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我簡而問之： : 你既然都說了，『當然不是說，以前沒有透過民主程序的事情，現在也可以不用。』 但是不是通通都要，有些是行政裁量權而已。 : 那在台灣民主化過後，大眾對這個『強迫性的威權體制建築』還是同樣的想法嗎？ : 而有沒有像總統府、台北101..等，世人稱為『地標』，並想到這些就想到『台北』 : 的『文化上』，甚至『心靈上』的認同感？ 你可以問，但是我知道答案。 : 而且，再回顧第一句。 : 既然，『以前沒有透過民主程序的事情，現在不能因此"慣例"而不用。』 : 那為何還會規納出『在台灣民主化之後，"本來"就"應該"拆掉』 : 甚至不照現今你我應重視遵守的民主程序與遊戲規則走？ : 這是非常詭異的!!! 沒有詭異之處，要不要拆一個紀念獨裁者的建築， 除了認同獨裁者的人之外，我不知道有誰會反對。 : 講難聽一點：那你在做此思維並認知的想法，和你最討厭的『威權主義者』又有何不同？ 很不同，如果以前要拆要建，還等你在那邊爐半天？ : : 誰與中正紀念堂生活？ : : 在中正廟運動從事活動的人，不是因為中正紀念堂的圍牆或是建築 : : 才去的，而是他有夠大的空間。 : : 不是去哪邊瞻仰遺容，或是看圍牆的。 : 對，問題就在這裡： : 有沒有問『參與』中正紀念堂生活的民眾，這些人他們來這理的原因？ : 以及，『要不要圍牆拆掉？』『你對這個紀念堂與圍牆的想法如何？』 : 像我也是很喜歡中正紀念堂的廣大空間呀。 : 但是我也覺得其圍牆和其他建築物(兩廳院)同樣具有其歷史性。 : 我也覺得那個大中至正門滿好看的，圍牆也或多或少檔掉了外面的車水馬龍的聲響。 : 而因為只是強調她曾經有的『強迫性的威權體制建築』，就把那些門與圍牆拆了， : 那講難聽一點：幹嘛呀？那些圍牆礙到你了喔？有需要拆嗎？ 既然這樣，那拆掉礙到誰？ : 還有重點：你們有沒有真的問那些民眾：到底是支持你的意見多還是我的意見多？ 你以為用問的就能問出你的答案嗎？ : 如果跑出一個中立的調查統計data來給我看，那倒沒有問題。 : 那data呢？沒有嘛？ 這種東西中立的調查數據並不存在。 : 這個議題與問題是我們民眾每天都會切身碰到的。這不只和民主程序有關， : 關係可大了！這關係到執政團體與公民的思維是否皆具有民主的思維與認知。 : 若連這些問題都沒有想清楚以及實地了解，就預設立場(中正廟本來就要拆)然後強迫 : 人民接受。　那你跟解嚴前的政府發言人又有什麼不一樣？ 問題在於，你的認同是，蔣介石是獨裁者還是偉人？ 這樣就不一樣。 要不要拆蔣介石靈堂（李敖語），植根於台灣歷史發展的歷程。 這一個威權時代的建築物。拆個圍牆，我覺得台灣人根本不在乎。 : : 沒人說不能多想一下。 : : 而且我也想了很久，也認識很多「左」的人。 : : 左右問題之所以都沒辦法在台灣成為政策討論的面向之一 : : 在我歸納起來 : : 就是因為統獨沒有解決。所有政治人物政客政黨都陷在裡面。 : 這點我也承認，沒有錯。 : 那反過來問，就因為所有政治人物、政客、政黨都陷在裡面。 : 左右問題反而沒有討論的價值與空間嗎？　甚至大膽提出『沒有左右問題？』 : 不過，有時換個角度想，我也會自我安慰的替自己(也許也替原po)解套： : 也許目前『左右問題』、『吃飽問題』之所以沒有發展成熟， : 除了可能是選票市場不同，也有可能是雙方矛盾衝突並未如此劇烈跳上台面。 : 但事實是否真若如此，還是我個人的一廂情願，那還要先深入的考證與觀察才能得知。 台灣左派的發展已經超過百年。其中被日本殖民政府KMT打壓了也百年。 你還要考察啥~? --

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