※ 引述《midas82539 (喵)》之铭言： : ※ 引述《thurston (蔡启芳国际後援会)》之铭言： : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 一、为何这些人在传媒上大力宣传这些『吃饱问题』但是回馈有限？ : 二、若仔细地观察这些人的论点，会发现一个更为严重的现象： : 我个人看到的现象先粗分为两类好了： : (1)有些人跟本抓不到议题真正的问题核心、源因，有时甚至拿一些理论乱套。 所以吃饱与否，也不是什麽问题核心。 : (2)另些人则是根本不是在回应、推动解决相关议题，而只是发泄。 : 他们可能或看或听到些社会不公，但是在倡议之余， : 的确，他们也对某些Right做坚持，或是抵抗某些於明於暗的Power， : 但是可能不想花太多时间与精力将其转化成行动。 : 真正了解并改善其生活。 : 笔者老实说应该也是算这一类吧...我承认。 所以啊，认为台湾有左右问题的人，一批人在电视是打嘴炮 另外一批人在网路上打嘴炮。其他大概在拼论文。 剩下的和你一样在继续「观察与考察」，当然没有影响力。 那台湾的当然左右问题当然是虚的。 : 三、而这些人讨论是否具有选票的市场价值？ : : 我不懂耶，这样讲法其实是矛盾的，当年要建中正庙，难道有民主程序？ : : 当然不是说，以前没有透过民主程序的事情，现在也可以不用。 : : 而是这本来，就是一个完全是政治凌驾在社会，是一个强迫性的威权体制建筑。 : : 在台湾民主化之後，本来就应该拆掉。这和民主程序本来就不太有关系。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我简而问之： : 你既然都说了，『当然不是说，以前没有透过民主程序的事情，现在也可以不用。』 但是不是通通都要，有些是行政裁量权而已。 : 那在台湾民主化过後，大众对这个『强迫性的威权体制建筑』还是同样的想法吗？ : 而有没有像总统府、台北101..等，世人称为『地标』，并想到这些就想到『台北』 : 的『文化上』，甚至『心灵上』的认同感？ 你可以问，但是我知道答案。 : 而且，再回顾第一句。 : 既然，『以前没有透过民主程序的事情，现在不能因此"惯例"而不用。』 : 那为何还会规纳出『在台湾民主化之後，"本来"就"应该"拆掉』 : 甚至不照现今你我应重视遵守的民主程序与游戏规则走？ : 这是非常诡异的!!! 没有诡异之处，要不要拆一个纪念独裁者的建筑， 除了认同独裁者的人之外，我不知道有谁会反对。 : 讲难听一点：那你在做此思维并认知的想法，和你最讨厌的『威权主义者』又有何不同？ 很不同，如果以前要拆要建，还等你在那边炉半天？ : : 谁与中正纪念堂生活？ : : 在中正庙运动从事活动的人，不是因为中正纪念堂的围墙或是建筑 : : 才去的，而是他有够大的空间。 : : 不是去哪边瞻仰遗容，或是看围墙的。 : 对，问题就在这里： : 有没有问『参与』中正纪念堂生活的民众，这些人他们来这理的原因？ : 以及，『要不要围墙拆掉？』『你对这个纪念堂与围墙的想法如何？』 : 像我也是很喜欢中正纪念堂的广大空间呀。 : 但是我也觉得其围墙和其他建筑物(两厅院)同样具有其历史性。 : 我也觉得那个大中至正门满好看的，围墙也或多或少档掉了外面的车水马龙的声响。 : 而因为只是强调她曾经有的『强迫性的威权体制建筑』，就把那些门与围墙拆了， : 那讲难听一点：干嘛呀？那些围墙碍到你了喔？有需要拆吗？ 既然这样，那拆掉碍到谁？ : 还有重点：你们有没有真的问那些民众：到底是支持你的意见多还是我的意见多？ 你以为用问的就能问出你的答案吗？ : 如果跑出一个中立的调查统计data来给我看，那倒没有问题。 : 那data呢？没有嘛？ 这种东西中立的调查数据并不存在。 : 这个议题与问题是我们民众每天都会切身碰到的。这不只和民主程序有关， : 关系可大了！这关系到执政团体与公民的思维是否皆具有民主的思维与认知。 : 若连这些问题都没有想清楚以及实地了解，就预设立场(中正庙本来就要拆)然後强迫 : 人民接受。　那你跟解严前的政府发言人又有什麽不一样？ 问题在於，你的认同是，蒋介石是独裁者还是伟人？ 这样就不一样。 要不要拆蒋介石灵堂（李敖语），植根於台湾历史发展的历程。 这一个威权时代的建筑物。拆个围墙，我觉得台湾人根本不在乎。 : : 没人说不能多想一下。 : : 而且我也想了很久，也认识很多「左」的人。 : : 左右问题之所以都没办法在台湾成为政策讨论的面向之一 : : 在我归纳起来 : : 就是因为统独没有解决。所有政治人物政客政党都陷在里面。 : 这点我也承认，没有错。 : 那反过来问，就因为所有政治人物、政客、政党都陷在里面。 : 左右问题反而没有讨论的价值与空间吗？　甚至大胆提出『没有左右问题？』 : 不过，有时换个角度想，我也会自我安慰的替自己(也许也替原po)解套： : 也许目前『左右问题』、『吃饱问题』之所以没有发展成熟， : 除了可能是选票市场不同，也有可能是双方矛盾冲突并未如此剧烈跳上台面。 : 但事实是否真若如此，还是我个人的一厢情愿，那还要先深入的考证与观察才能得知。 台湾左派的发展已经超过百年。其中被日本殖民政府KMT打压了也百年。 你还要考察啥~? --

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