Marxism 板


LINE

對這討論串的感想... 首先,Giddens認為,要詮釋馬克思, 必須將其放在歷史脈絡下來詮釋, 所以我覺得必須先注意到, 馬克思所分析及批判的資本主義社會, 是19世紀的歐洲資本主義社會, 因此不能過度以「現在」的資本主義社會所產生的現象, 來批評馬克思的錯誤。 例如討論串中所提及的在生產中負責管理的一群人, 容許我直接稱這群人為白領階級, 這些白領階級的人在馬克思的時代是否就如現代大量的存在? 我想答案應該是否定的。 Marcuse亦曾說道,在馬克思的年代, 大多數的機器仍需人親手去操控, 而非如現代的資本主義社會已有「自動化」的生產方式, 在現代許多人所付出的已不是體力上的勞動...... 因此就如上述所說的,我覺得以現代資本主義的現象, 來批評馬克思是不適當的,也對已死去的馬克思是不公平的, 雖然在馬克思的時代,或許仍有管理的人存在, 但我想馬克思批判的主要並非資本家本身不勞動, 而是工人的剩餘價值被資本家剝削, 這兩者是不同的, 剩餘價值是透過對工人無情的壓榨所產生的, 這剩餘價值理應歸工人所有,不該為資本家所有。 我想這才是馬克思批判資本家的重點。 另外這討論中曾論述的,似乎認為管理階層是「必要」的存在, 即使工人推翻資本主義社會,一樣會有新的管理階層出現, 社會主義只能將資本家消除,但不能消除管理階層。 我想這是一種論述,不對此多做評述, 但馬克思所希望的也並非社會主義,而是共產主義的到來, 所以有點不了解,為什麼在此會論及社會主義? 依照馬克思些微勾勒的共產主義 (馬克思並未完整的勾勒共產主義的藍圖, 當然這共產主義也與現代所謂的共產國家,大相逕庭), 應該是一個不需要國家,當然也不需要管理階層的社會, 馬克思在此所提的則是另一種論述。 至於這兩種論述何者為真? 我想,在資本主義社會沒有崩潰之前, 誰也無法證明。 以上是我對這討論串的感想,也嘗試以自己所理解的做一些回應, 當然我並沒有如板上一些大大熟讀馬克思的原著, 因此詮釋上可能會有我自己的誤解,請多加指正。 另外說說我讀馬克思的看法, 在讀馬克思時,我對馬克思感到的不是佩服就是驚嘆, 更可以感受到馬克思在書中所傳達的慷慨激昂的鬥志, 我從未想過可以這樣的角度來看資本主義社會, 在讀馬克思之前,我大部分的想法,仍是與自Adam Smith以來傳統的或右派的 經濟學者大致相同(雖然這些經濟學者本身的觀點亦有所不同), 而馬克思乃至後來的馬克思主義學者可以說帶給我一個完全不一樣的視野, 雖然我並不完全認同馬克思的想法, 但我也從不否認馬克思的貢獻,以及的確有其偉大之處。 也有一些學者認為(印象是後馬的學者,抱歉沒法指明出處), 如果沒有馬克思,現在的資本主義將會完全不一樣。 因此我覺得讀馬克思, 不只應該注意或批評他的理論有何錯誤以及荒謬之處, 更應該了解或欣賞他理論的貢獻以及特別之處。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.7.211
1F:推 lkcs:按照馬克思的歷史觀﹐如果沒有馬克思﹐現在資本主義也會一樣 12/04 02:41
2F:→ lkcs:因為歷史會產生出另一個馬克思來充當類似的角色 12/04 02:42
3F:推 thurston:沒錯,唯物史觀的重點在這裡,如果都沒這樣的基本理解 12/04 02:44
4F:→ thurston:再寫一萬字也是白搭 12/04 02:44
5F:→ thurston:簡單講,原波是馬迷,迷是沒有辦法理性討論的:XD 12/04 02:45
6F:推 lkcs:給他人定性是危險的 12/04 02:49
7F:→ phantomeric:我想我必須澄清的是,我並非馬迷,這裡是Marxism版, 12/04 03:03
8F:→ phantomeric:我只是嘗試以我所讀的理解,來對馬克思的思想做詮釋, 12/04 03:08
9F:→ phantomeric:如果因此就隨意將人扣上馬迷or無法理性的帽子, 12/04 03:11
10F:→ phantomeric:我想指較以及討論才是重點吧? 12/04 03:12
11F:推 lkcs:放鬆點 12/04 03:18
12F:→ phantomeric:另外我承認文意的確不夠精確,這是我的疏失, 12/04 03:17
13F:→ phantomeric:最後一段我只是想闡述看一個人的「過」時, 12/04 03:22
14F:→ phantomeric:也不應疏忽他的「功」,如此而已, 12/04 03:22
15F:→ phantomeric:在這裡文意有此偏頗,實在汗顏,感謝指教。 12/04 03:23
16F:推 thurston:馬克斯迷,簡稱馬迷,有很多這種的如果你不是那我道歉 12/04 04:40
17F:推 lkcs:不需要管理階層的想法是荒唐的﹐這和對“看不見的手”的迷信 12/04 13:16
18F:→ lkcs:是一回事﹐問題不在於消滅管理階層﹐而是管理階層如何分享 12/04 13:17
19F:→ lkcs:社會生產的成果﹐以及如何為社會生產作貢獻 12/04 13:18







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Tech_Job站內搜尋

TOP