※ 引述《moonshield (我愛喬治亞)》之銘言： : 私人企業創造利潤 : 雇員創造的利潤有一大部分被老闆拿走 : 老闆則把這利潤大致上分成兩部分 : 一個是分成給"股東"的盈餘 "股東的身分會跟雇員重疊嗎?" : 另一部分是企業的保留盈餘 : 作為資本的回流再投資 : 這都是雇員的血汗 : 被剝削的人 嗯 不盡然如此 台灣的電路版產業大部份都已高度自動化了 整個工廠裡在創造電路版的 是機器~~~~~而這些機器只需要定時維修就可以了 也就是說 老闆剝削的是機器的產出 那麼 機器有沒有人權 跟盈餘分配權呢 : 卻因為種種原因要一直活在這種不得已的生產關係下 : 如果一個人它生產的價值都被它自己拿走 : 就是完全得到自己的創造價值 : 資本的累積跟製造技術機械化 : 產出及產出效率提高 : 全都是資本累積產生的效果 : 它使我們可以生產更方便的產品 : 造成了各方面學術的進步 : 以上在說 資本累積跟物質進步密不可分的關係 : 也許有人會認為它生產了無用的產品 : 不符合一般社會大眾需求 那實在離譜 : 手機在最早之前當然是被認為是奢侈品 : 但是現在成為必需品了。 這部份正確 : 製造很純正奢侈品的工業 : ex 鑽石 : 規模不可能跟微軟比吧! : 物質的生產力 是超人的東西 : 獨立於人的意志與行為之外 : 有種奇怪的法則在支配著 : 不斷的變動使人類組織要不斷的調整以求適應 : 因為物質的生產力不能讓社會組織所束付住 : 歷史的主要內容就是物質生產力從社會束付中力求解脫的奮鬥史 : 看到這段我有疑問 : 物質的邊際生產力是自己進步的嗎? : 左派的思想學者似乎都忽略了物質生產力進步的原因 : 有個問題 : 資本跟勞動哪個才是真正影響生產的資源? : 古代的工匠100人 跟今天的工匠100人 看是甚麼產業 高度自動化的產業 可能九成以上的產出都來自資本(資本所購入的機器) 而服務業可能有九成以上的產出都來自勞工 我就舉之前很轟動的女僕店為例 女僕店裡可以說最重要的資產是女雇員本人 如果老闆請了一堆長的很差 服務又差的的女生當服務生 可能會一個客人都沒有 : 的差別就差在勞動者的技術比較純熟進步嗎?? : 我想不是 而是差在資本的邊際生產力 : 是否資本主義社會比照社會主義社會就是意味比較痛苦? : 我能提出的至少 : 以幼兒死亡率跟社會主義國家比起來 : 我們的父母比較少承受哀痛 : 我們的成長過程物質的享受比社會主義國家來的好 這部份很難說 -- 台工會 http://myblog.pchome.com.tw/bossishin 　http://www.cccptw.org/ telnet://ptt2.cc CRA 版 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.170.32.24