作者sevenhahaha (小强)
看板Marxism
标题Re: [讨论] 换个角度想
时间Wed Nov 8 09:05:17 2006
※ 引述《moonshield (我爱乔治亚)》之铭言:
: 私人企业创造利润
: 雇员创造的利润有一大部分被老板拿走
: 老板则把这利润大致上分成两部分
: 一个是分成给"股东"的盈余 "股东的身分会跟雇员重叠吗?"
: 另一部分是企业的保留盈余
: 作为资本的回流再投资
: 这都是雇员的血汗
: 被剥削的人
嗯
不尽然如此
台湾的电路版产业大部份都已高度自动化了
整个工厂里在创造电路版的 是机器~~~~~而这些机器只需要定时维修就可以了
也就是说 老板剥削的是机器的产出
那麽 机器有没有人权 跟盈余分配权呢
: 却因为种种原因要一直活在这种不得已的生产关系下
: 如果一个人它生产的价值都被它自己拿走
: 就是完全得到自己的创造价值
: 资本的累积跟制造技术机械化
: 产出及产出效率提高
: 全都是资本累积产生的效果
: 它使我们可以生产更方便的产品
: 造成了各方面学术的进步
: 以上在说 资本累积跟物质进步密不可分的关系
: 也许有人会认为它生产了无用的产品
: 不符合一般社会大众需求 那实在离谱
: 手机在最早之前当然是被认为是奢侈品
: 但是现在成为必需品了。
这部份正确
: 制造很纯正奢侈品的工业
: ex 钻石
: 规模不可能跟微软比吧!
: 物质的生产力 是超人的东西
: 独立於人的意志与行为之外
: 有种奇怪的法则在支配着
: 不断的变动使人类组织要不断的调整以求适应
: 因为物质的生产力不能让社会组织所束付住
: 历史的主要内容就是物质生产力从社会束付中力求解脱的奋斗史
: 看到这段我有疑问
: 物质的边际生产力是自己进步的吗?
: 左派的思想学者似乎都忽略了物质生产力进步的原因
: 有个问题
: 资本跟劳动哪个才是真正影响生产的资源?
: 古代的工匠100人 跟今天的工匠100人
看是甚麽产业
高度自动化的产业 可能九成以上的产出都来自资本(资本所购入的机器)
而服务业可能有九成以上的产出都来自劳工
我就举之前很轰动的女仆店为例
女仆店里可以说最重要的资产是女雇员本人
如果老板请了一堆长的很差 服务又差的的女生当服务生
可能会一个客人都没有
: 的差别就差在劳动者的技术比较纯熟进步吗??
: 我想不是 而是差在资本的边际生产力
: 是否资本主义社会比照社会主义社会就是意味比较痛苦?
: 我能提出的至少
: 以幼儿死亡率跟社会主义国家比起来
: 我们的父母比较少承受哀痛
: 我们的成长过程物质的享受比社会主义国家来的好
这部份很难说
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1F:→ blas:请问死劳动如何能和活劳动相比? 又按照阁下对机器的理解 商品 11/10 00:47
2F:→ blas:的交换价值是一定的还是不固定的? 11/10 00:49
3F:→ midas82539:死劳动??? 11/10 16:23