※ 引述《moonshield (我爱乔治亚)》之铭言： : 私人企业创造利润 : 雇员创造的利润有一大部分被老板拿走 : 老板则把这利润大致上分成两部分 : 一个是分成给"股东"的盈余 "股东的身分会跟雇员重叠吗?" : 另一部分是企业的保留盈余 : 作为资本的回流再投资 : 这都是雇员的血汗 : 被剥削的人 嗯 不尽然如此 台湾的电路版产业大部份都已高度自动化了 整个工厂里在创造电路版的 是机器~~~~~而这些机器只需要定时维修就可以了 也就是说 老板剥削的是机器的产出 那麽 机器有没有人权 跟盈余分配权呢 : 却因为种种原因要一直活在这种不得已的生产关系下 : 如果一个人它生产的价值都被它自己拿走 : 就是完全得到自己的创造价值 : 资本的累积跟制造技术机械化 : 产出及产出效率提高 : 全都是资本累积产生的效果 : 它使我们可以生产更方便的产品 : 造成了各方面学术的进步 : 以上在说 资本累积跟物质进步密不可分的关系 : 也许有人会认为它生产了无用的产品 : 不符合一般社会大众需求 那实在离谱 : 手机在最早之前当然是被认为是奢侈品 : 但是现在成为必需品了。 这部份正确 : 制造很纯正奢侈品的工业 : ex 钻石 : 规模不可能跟微软比吧! : 物质的生产力 是超人的东西 : 独立於人的意志与行为之外 : 有种奇怪的法则在支配着 : 不断的变动使人类组织要不断的调整以求适应 : 因为物质的生产力不能让社会组织所束付住 : 历史的主要内容就是物质生产力从社会束付中力求解脱的奋斗史 : 看到这段我有疑问 : 物质的边际生产力是自己进步的吗? : 左派的思想学者似乎都忽略了物质生产力进步的原因 : 有个问题 : 资本跟劳动哪个才是真正影响生产的资源? : 古代的工匠100人 跟今天的工匠100人 看是甚麽产业 高度自动化的产业 可能九成以上的产出都来自资本(资本所购入的机器) 而服务业可能有九成以上的产出都来自劳工 我就举之前很轰动的女仆店为例 女仆店里可以说最重要的资产是女雇员本人 如果老板请了一堆长的很差 服务又差的的女生当服务生 可能会一个客人都没有 : 的差别就差在劳动者的技术比较纯熟进步吗?? : 我想不是 而是差在资本的边际生产力 : 是否资本主义社会比照社会主义社会就是意味比较痛苦? : 我能提出的至少 : 以幼儿死亡率跟社会主义国家比起来 : 我们的父母比较少承受哀痛 : 我们的成长过程物质的享受比社会主义国家来的好 这部份很难说 -- 台工会 http://myblog.pchome.com.tw/bossishin 　http://www.cccptw.org/ telnet://ptt2.cc CRA 版 --

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