※ 引述《lidance (道德重建委員會)》之銘言： : ※ 引述《perlenpo (perlenpo)》之銘言： : : -- : : ◆ From: 59.113.142.131 : : 推 uus:其實..你可以去簡體書店買資本論回來看的 09/12 05:42 : : 推 lidance:一般人看的懂資本論嗎? 就教學面講我是很懷疑的 09/12 08:40 : : → mettyy:請版主lidance能否說一下，讀資本論以前最好讀些什麼較好？ 09/12 12:47 : : → mettyy:才能比較好進入資本論的世界。。 09/12 12:48 : : 推 g3153013:我就看完資本論加剩餘價值理論史 09/13 10:46 : : 推 g3153013:只要觀點正確一般人也可以看懂資本論 09/13 10:50 : : → perlenpo:謝謝指教! 09/13 22:31 : 因為是在推文中 : 所以我沒有注意到 : 我來詳細說明一下好了 : 我善長的是宗教或意識形態方面的馬克思主義研究 : 所以和政治經濟學方面有點遠 : 對這些文本也不太熟 資本論算是看的最多的 : 但也只看了兩到三次 不到完整的三次 : 因為研究習慣的關係 : 我覺得讀資本論有兩種態度 : 1.作為對馬克思的有興趣的學習者 透過馬克思的表達進入他的世界 : 2.作為一種文本分析師 分析馬克思在資本論中的整體語境 找出其隱藏的意圖 : 有很多朋友說"這我也看的懂 那我也看的懂" : 這是當然 馬克思的很多著作是宣傳用的 : 不是學術論文 他生產這些文本的用意本身就是讓大學生之類的人可以快速看懂 : 甚至連工人都看的懂 : 但請考量到 那是個"宣傳品" : "研究論文"雖然表述者難免主觀 : 不過至少他是力求客觀過 : 但這種宣傳品卻是強烈主觀的 徹頭徹尾的主觀 : 站學術研究的立場 : 面對這種宣傳品 必須小心翼翼 : 我們必需瞭解"他說的是什麼" : 還要更深入的分析"他為什麼這樣說" : 如果沒有讀過其他介紹的二手文獻 : (其實市面上很多 不用執著特定的哪本 去誠品唐山之類的翻翻 看的爽看的懂就好) : 直接進入他的文本本身 : 很容易陷入一種主觀(馬克思)的詮釋角度 : 我忘了我一開始是怎麼讀資本論的 : 但我印像深刻的是 : 有次我在看第一冊吧 看到一半的時候 : 突然看出隱藏在馬克思行文之下 他深層的意圖 : 那種意圖是要讓讀者在某個環節轉離原本的意識形態 進到新的意識形態去 : 但讀者完全不會察知 : 那一瞬間我只有"X 這傢伙好賤! 又賤又強! 真是天才"的感覺 : 在那之前 我或許已在那個環節落入他的陷阱 但並沒有察覺到 : 所以回到原題 : 資本論到底好不好看懂? : 在現在這個年代 以一般讀者身份看懂資本論 並不難 : 如同不懂神學也可以看的懂聖經 : 但在現在光是讀資本論並沒有什麼價值 : 但真的要有所得 : 我建議是最好以學術的態度來切入 可能會更有價值一些 我覺得資本論是基本 資本論只是說明資本主義運作的邏輯,唯一的'意識形態'是勞動產生價值 唸懂資本論才能對馬克思主義新馬克思主義共產主義做一比較,看看是否偏離基本 市面上的書有些唸一唸就會發現他根本不懂剩餘價值這一基本,其他講的都是偏離 勞動產生價值要從歷史上來找根源,所以資本論裡才會看到一些非理論的歷史例子 才會被稱為歷史唯物主義主義 如果一開始就有勞動產生價值,剩餘價值,這些觀念並不會有進到新的意識形態這種情況 很可惜的這些觀念有些和一般人的表面日常經驗是衝突的 如一般人接受錢可以生錢,放銀行可生利息 但勞動產生價值,錢不可能生錢,利息這個價值形式只是社會總勞動產生的價值的一個分配 不能單從個人勞動來解釋,所以資本論第二冊才會講不同部門資本的流通, 從社會整體勞動來解釋問題 而有些觀念是和一般人表面經驗符合的 如勞動產生價值,尤其在資本主義社會靠薪水的人,一日不做就沒得吃 所以對有錢人來說勞動產生價值的說法是無法接受的, 明明有人工作量並不足以賺那麼多錢,或是跟本不用工作整天當貴婦 這代表從社會整體勞動產生價值多分配在有錢人那裡 就有一批人提出知識經濟,企業家精神這些東西,說這些創造利潤,為有錢人維護 地球是平的,全球化這些口號都是為代表資本的有錢人服務 還有很多說法要從資本論來找,因為資本論算是一個集大成 例如我看過剩餘價值學說史後發現,這是對剩餘價值的歷史考察,確立剩餘價值 剩餘價值理論才放在資本論中,卻沒又多介紹 很多說法還沒被列寧式的共產主義發展成那樣 如資本,資本論是從資本產生的職能來構成理論 資本家只是資本職能的代表,這個代表是可以變化的,身分和職能是分離的 股份制的小股東,並不妨礙小股東個人作為勞動者的職能 國家掌握資本,也只是資本職能的代表,不表示國家掌握資本就一定會作好事 例如階級鬥爭,資本論提到的是有生存就有鬥爭,不同階級間有階級鬥爭,這是從競爭來看 不表示階級鬥爭就是共產黨那種你死我活的鬥爭,資本論也沒說要用沒收的方式來鬥爭 我覺得應該回到資本論提供的理論基礎,參考社會現狀來解決問題 --

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