※ 引述《lidance (道德重建委员会)》之铭言： : ※ 引述《perlenpo (perlenpo)》之铭言： : : -- : : ◆ From: 59.113.142.131 : : 推 uus:其实..你可以去简体书店买资本论回来看的 09/12 05:42 : : 推 lidance:一般人看的懂资本论吗? 就教学面讲我是很怀疑的 09/12 08:40 : : → mettyy:请版主lidance能否说一下，读资本论以前最好读些什麽较好？ 09/12 12:47 : : → mettyy:才能比较好进入资本论的世界。。 09/12 12:48 : : 推 g3153013:我就看完资本论加剩余价值理论史 09/13 10:46 : : 推 g3153013:只要观点正确一般人也可以看懂资本论 09/13 10:50 : : → perlenpo:谢谢指教! 09/13 22:31 : 因为是在推文中 : 所以我没有注意到 : 我来详细说明一下好了 : 我善长的是宗教或意识形态方面的马克思主义研究 : 所以和政治经济学方面有点远 : 对这些文本也不太熟 资本论算是看的最多的 : 但也只看了两到三次 不到完整的三次 : 因为研究习惯的关系 : 我觉得读资本论有两种态度 : 1.作为对马克思的有兴趣的学习者 透过马克思的表达进入他的世界 : 2.作为一种文本分析师 分析马克思在资本论中的整体语境 找出其隐藏的意图 : 有很多朋友说"这我也看的懂 那我也看的懂" : 这是当然 马克思的很多着作是宣传用的 : 不是学术论文 他生产这些文本的用意本身就是让大学生之类的人可以快速看懂 : 甚至连工人都看的懂 : 但请考量到 那是个"宣传品" : "研究论文"虽然表述者难免主观 : 不过至少他是力求客观过 : 但这种宣传品却是强烈主观的 彻头彻尾的主观 : 站学术研究的立场 : 面对这种宣传品 必须小心翼翼 : 我们必需了解"他说的是什麽" : 还要更深入的分析"他为什麽这样说" : 如果没有读过其他介绍的二手文献 : (其实市面上很多 不用执着特定的哪本 去诚品唐山之类的翻翻 看的爽看的懂就好) : 直接进入他的文本本身 : 很容易陷入一种主观(马克思)的诠释角度 : 我忘了我一开始是怎麽读资本论的 : 但我印像深刻的是 : 有次我在看第一册吧 看到一半的时候 : 突然看出隐藏在马克思行文之下 他深层的意图 : 那种意图是要让读者在某个环节转离原本的意识形态 进到新的意识形态去 : 但读者完全不会察知 : 那一瞬间我只有"X 这家伙好贱! 又贱又强! 真是天才"的感觉 : 在那之前 我或许已在那个环节落入他的陷阱 但并没有察觉到 : 所以回到原题 : 资本论到底好不好看懂? : 在现在这个年代 以一般读者身份看懂资本论 并不难 : 如同不懂神学也可以看的懂圣经 : 但在现在光是读资本论并没有什麽价值 : 但真的要有所得 : 我建议是最好以学术的态度来切入 可能会更有价值一些 我觉得资本论是基本 资本论只是说明资本主义运作的逻辑,唯一的'意识形态'是劳动产生价值 念懂资本论才能对马克思主义新马克思主义共产主义做一比较,看看是否偏离基本 市面上的书有些念一念就会发现他根本不懂剩余价值这一基本,其他讲的都是偏离 劳动产生价值要从历史上来找根源,所以资本论里才会看到一些非理论的历史例子 才会被称为历史唯物主义主义 如果一开始就有劳动产生价值,剩余价值,这些观念并不会有进到新的意识形态这种情况 很可惜的这些观念有些和一般人的表面日常经验是冲突的 如一般人接受钱可以生钱,放银行可生利息 但劳动产生价值,钱不可能生钱,利息这个价值形式只是社会总劳动产生的价值的一个分配 不能单从个人劳动来解释,所以资本论第二册才会讲不同部门资本的流通, 从社会整体劳动来解释问题 而有些观念是和一般人表面经验符合的 如劳动产生价值,尤其在资本主义社会靠薪水的人,一日不做就没得吃 所以对有钱人来说劳动产生价值的说法是无法接受的, 明明有人工作量并不足以赚那麽多钱,或是跟本不用工作整天当贵妇 这代表从社会整体劳动产生价值多分配在有钱人那里 就有一批人提出知识经济,企业家精神这些东西,说这些创造利润,为有钱人维护 地球是平的,全球化这些口号都是为代表资本的有钱人服务 还有很多说法要从资本论来找,因为资本论算是一个集大成 例如我看过剩余价值学说史後发现,这是对剩余价值的历史考察,确立剩余价值 剩余价值理论才放在资本论中,却没又多介绍 很多说法还没被列宁式的共产主义发展成那样 如资本,资本论是从资本产生的职能来构成理论 资本家只是资本职能的代表,这个代表是可以变化的,身分和职能是分离的 股份制的小股东,并不妨碍小股东个人作为劳动者的职能 国家掌握资本,也只是资本职能的代表,不表示国家掌握资本就一定会作好事 例如阶级斗争,资本论提到的是有生存就有斗争,不同阶级间有阶级斗争,这是从竞争来看 不表示阶级斗争就是共产党那种你死我活的斗争,资本论也没说要用没收的方式来斗争 我觉得应该回到资本论提供的理论基础,参考社会现状来解决问题 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 163.29.208.2