※ 引述《rocknieh (Webcam? 可以吃嗎？= =)》之銘言： : 1.我實在很不喜歡這種論調。資本家占有了勞動者的生產，難道不用付出代價？ : 那個代價叫工資吧？ : 我更是不喜歡剝削的說法。對，剝削是存在的，但必然？我至今看不到一個有說服 : 力的說法 關於工資我引用馬克思《資本論》第一卷供你參考: 「工資的形式消滅了工作日分為必要勞動和剩餘勞動、分為有酬勞動和無酬勞動的一 切痕跡。全部勞動都表現為有酬勞動。在徭役勞動下，服徭役者為自己的勞動和為地主的 強制勞動在空間上和時間上都是明顯地分開的。在奴隸勞動下，連奴隸只是用來補償他本 身的生活資料的價值的工作日部分，即他實際上為自己勞動的工作日部分，也表現為好像 是為主人的勞動。他的全部勞動都表現為無酬勞動。相反地，在雇傭勞動下，甚至剩餘勞 動或無酬勞動也表現為有酬勞動。在奴隸勞動下，所有權關係掩蓋了奴隸為自己的勞動， 而在雇傭勞動下，貨幣關係掩蓋了雇傭工人的無償勞動。」 : 2.我說過了，你不要把痛苦想當然爾的簡化。對，這是個人吃人的世界，但怎麼吃的 : 未必如你們想像。 是不是痛苦端看每個人的觀點和所站的立場。 : 3.利率：市場上期望承擔某種風險的利潤率的「期望值」 : e.g.一家工廠，25%的機率會賠5%，75%的機率會賺15%，則投資這家工廠的 : 利率水準應有多少？答：0.25*(-5%)+0.75*15% = 10% : 風險：利潤率的變率，也就是是說，利潤率的變異數愈大，風險愈高 : 通常，萬惡的資本主義市場經濟下，風險愈高，市場要求的利率就愈高。信用卡 : 之所以要求高利率，因為它是高風險的無擔保放款。 : 所以，只要能有平均利潤就可以生存嗎？不對，因為有風險問題。平均利率10% : ，不表示你不會虧錢！反倒是，勞工的薪水基本上才是無風險（怎麼做都是拿那 : 個薪水，變率為零） 事實上，風險的說法僅僅在解釋資本家如何把剩餘價值(商品形式)轉化為貨幣這一過 程的成敗與否，以此來正當化資本家應該得到利潤。然而，利潤和地租等等都是剩餘 價值(扣除了工資)的轉化形式，工資實際上是工人自己為自己生產的而不是資本家的 恩惠。作為一個除了自身的勞動力以外一無所有的自由工人，必然要被資本家剝削， 而資本家的風險僅在於如何把這個剝削來剩餘價值轉化為貨幣的過程能否成功。這裡 很明顯就是觀點和立場的問題。沒有生產過程的剝削那麼利潤從何而來?從商品的交 換過程或者說流通過程嗎?事實上，商品的流通過程只不過是爾虞我詐的詐欺遊戲。 對個人來說流通過程可能會使他的財富增加，但從社會整體的角度來看，交換過程不 過是改變整個社會的財富分配，一人之所得必為另一人之所失，並不會使價值增殖。 : : 我附上的文章裡不僅談到這種掠奪還有更重要的核心問題。 : : "所謂圈地，即用籬笆、柵欄、壕溝把強佔的農民份地以及公有地圈佔起來，變成 : : 私有的大牧場、大農場，大批喪失土地和家園的農民成為一無所有的僱傭勞動者 : : 。這是資本原始積累的最重要手段之一。 "文章中對英國的狀況特別作了說明，這 : : 對了解資本主義的起源有非常重要的意義，也證明了馬克思的論點：資本不僅僅是 : : 一種物，而是社會關係的變革。 : 4.對，但那只能證明：那是「一種」開始的方式 如果像英國這個資本主義的典型都無法說服你，而只是「一種」開始的方式。那麼敢 問其他種開始方式是什麼? : : 在封建時代君權神授說或天命說是成為統治者的前提，有沒有軍力則否。就算中 : : 國歷史上的第一個平民皇帝劉邦，也必須用種種的神話把自己起義和統治的正當 : : 性和天命連結在一起。 : : 叛亂的規模的大小很重要，大如清代太平天國之亂、捻亂等等，清廷自己的正統 : : 軍隊都應付不了，而必須靠地方的鄉勇團練等武力。這些叛亂都不是閣下所謂很 : : 小的常備軍能夠應付的。問題的重點在於封建時代在內亂外患發生的時候，統治 : : 者憑什麼要求人民為他作戰？只是因為統治者是"天子"代天而治。人民有繳稅和 : : 服徭役的義務而統治者則提供保護，這是封建時代的社會關係。 : 5.然後呢？這證明什麼？這證明封建時代上位者必然會重稅重賦來最大化自己的利益？ 這證明一個社會的運作方式源於它自身的社會關係，跳脫出這個關係，這個運作的方 式就不適用了。這個社會關係決定了該社會中人與人、人與物和物與物之間的關係。 試問現在你還會相信君權神授的說法嗎? 實際上，在下的文章早已回答了閣下的問題，只不過閣下的"癥候"使得你不認為這些 問題是問題或者無法理解在下回覆的意義何在。馬克思的經濟學理論提供人們另一種 世界觀，不是只用一句「馬克斯主義從來都不是科學，論證或研究方法從來都經不起 驗證。」就可以否定它。討論的意義在於對同樣的事物通過不同的觀點的激盪，經過 自己親自研究而不是二手資料或老師說，使自己對該事物有更深刻的理解。最後，再 自己作出判斷。否則再多的討論也會流於各說各話、雞同鴨講，如此就失去了討論的 意義。共勉之。 --

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