摘自美國革命共產黨機關報《革命工人報》 李·沃內斯托（Li.Onesto） 上海紅旗 譯 記：國際共產主義組織在這次人民戰爭準備階段中的意識形態鬥爭方面起了什麼作 用？ 普：好的，其實我早就想說了。在整個準備階段，我們始終得到了國際同志們的幫 助。起初，國際革命運動委員會(Revolutionary Internationalist Movement，簡稱 RIM)為我們提供了許多兄弟黨的寶貴經驗。包括秘魯共產黨人的路線鬥爭經驗，還有 土耳其，伊朗以及菲律賓同志開展鬥爭的經驗。我們還得到了孟加拉國和斯里蘭卡的 同志們的幫助。我們利用出席一次南亞會議的機會，還直接與「人民戰爭」（the People's War，簡稱PW）和「毛澤東主義共產黨人」中心(Maoist Communist Center, 簡稱MCC)等印度的同志們就人民戰爭問題展開過討論。這些幫助對我們進行鬥爭都十 分有益。 國際上同志們的幫助始終貫穿於鬥爭的準備階段，貫穿於鬥爭的初始階段乃至現在。 大家思想上的幫助和討論使我們黨和群眾更加明確了信念，受益非淺。更使我們明確 了尼泊爾的革命就是世界革命的一部分，尼泊爾人民軍就是國際無產階級解放軍的一 個支隊。我們在鬥爭的準備和初始階段中，經常把我們遇到的實際困難與國際革命運 動委員會交流，尼泊爾的革命問題已經不僅僅是尼泊爾共產黨人的問題了，而是整個 國際共產主義運動中的問題了。這些不僅僅是理論上地闡述，而是實實在在地發生 了，讓我們看到了真正的無產階級國際主義。 為了借鑒和參考兄弟黨的鬥爭經驗，我們在「人民戰爭」和「毛澤東主義共產黨人」 的幫助下，到印度北部的比哈爾邦實地考察了那裡如火如荼進行著的群眾革命運動。 同時，我們的鬥爭也鼓舞了印度的革命群眾，鼓舞了全世界的無產階級革命運動，特 別是現在正遭受挫折的秘魯人民戰爭（秘魯共產黨主席岡斯魯（Gonzalo）被捕，以及 黨內右傾機會主義路線的危機）。在南亞會議上，我曾經說過，在當前形勢下對秘魯 的幫助已經不僅僅是革命道義上的支持了。我們在尼泊爾發動的人民戰爭已經被充分 證明是對秘魯共產黨人，國際革命運動組織以及全世界一切革命群眾的巨大精神支 持。而我們也從他們那裡得到了許多寶貴的鬥爭經驗和來之不易的幫助。 昨天我讀了你寫的那篇關於在尼泊爾旅途報道的文章，給我的影響很深。你不但提到 了在尼泊爾的3年鬥爭已經取得了很大的進展。而且同時也看到了敵人的反革命鎮壓行 徑正在不斷升級。這一點十分重要。我們非常重視你所提及的這一形勢，這種窘迫的 形勢對我們來說是一種挑戰。最後，你也強調了國際革命力量應該始終警惕這種形勢 的出現，並且應該互相幫助堅持發展人民戰爭，以對抗反動政府的統治。 所以我不得不說，國際主義在尼泊爾人民戰爭中的地位非常重要。你在尼泊爾的採訪 考察活動本身就是非常具體的活生生的實例。你今天在這裡不僅僅是「來過一次尼泊 爾」，而是具有很深刻的歷史意義。你在尼泊爾活動的本身對整個無產階級掙脫反動 統治階級桎梏的革命運動來說就是一個主觀能動因素，發揚了國際主義的偉大精神， 我們相信即便你離開了尼泊爾，無產階級國際主義依舊會在這裡生根發芽。 我們從你對這場革命運動總結的經驗中得到了許多啟示，而且當你結束這次採訪旅 程，把你的採訪報道公佈於世後，全世界的革命組織以及革命群眾也都會從中取得寶 貴的經驗。你在這次採訪中遇到了許多困難，但是你克服了它們，我們非常欣賞你在 這裡所做的一切工作。 記者：在許多地方同志們都和我談起過，在人民戰爭開始之前，黨主要是由知識分子 組成的。他們還告訴了我，對與舊生活必須的決裂，對做出必須的犧牲，對轉入地 下，對離開他們的工作等等，在知識分子中間發生了許多激烈的思想鬥爭。由於需要 做出較大犧牲，在部分黨員中發生了很大的混亂。一些人離開了，一些人站了出來堅 持鬥爭。新的人從群眾中挺身而出加入到鬥爭的行列。你能談談決裂的過程以及在開 始人民戰爭以來最近的三年裡黨的組成的變化嗎？ 普：這也是一個非常重要的問題。是的，黨的確發生了很大的變化。我們在開始人民 戰爭之前就意識到在開展人民戰爭的過程中黨內會發生巨大的變化。我們認為可能會 有超過百分之五十的黨員離開，但是會有其他新的同志、新的人來參加我們的黨。我 們認為這也許會發生。我們事先就意識到了這個問題並對它的發生做好了心理上的准 備，因為我們黨內有太多小資產階級傾向與太多知識分子氣。在這巨大的轉變之後， 黨怎樣承擔起人民戰爭的問題，我們已經作好了處理它的心理準備。我們在中央委員 會、各中央分局以及重要的地區委員會裡一次又一次的討論這個將會發生而我們必須 做好準備的問題。我們說如果我們自己不做好準備那它將成為一個大難題。但如果我 們做好了心理上的準備，它將無法撼動我們。這是一個方面。 在開始人民戰爭的計劃中我們有襲擊警察部隊、地主、土豪劣紳的軍事計劃。但是我 們沒有一個在首都進行破壞活動的大計劃。因為在那時，我們不想造成一個一次打擊 之後知識分子都離開我們的局面。我們希望得到他們的支持。我們不希望首都與其他 城市的知識分子離開黨並停止為黨工作。但發生的情況是：一個月之後，我們在農村 地區看到了巨大的變化。在農村巨大的轉變開始了。一些人逃走了，一些新人挺身而 出。成千上萬的人轉入地下。在羅爾帕，一個月之內數千人轉入地下。在汝庫姆，在 加加庫特（Jarjarkot)，在塞延(Salyay)，在卡裡庫特(Kalikot)，不僅是黨員，群眾 也轉入地下。這種情況在發展著。因此，在那些農村地區轉變的進程非常迅速。 但在有著許多知識分子的城市裡，轉變的進程卻非常、非常緩慢 ，就某些情況而言， 可以說是令人不滿的。我們對小資產階級的傾向感到不滿。就拿在人民戰爭剛剛開始 後發生在首都加德滿都的例子來說吧。那裡政府到處鎮壓，到處在逮捕同情我們的藝 術家、記者、教授、演講者。在那時，城市裡發生了什麼？無論我們去哪兒，人們都 會說：「你不能呆在這兒，警察會來的。」在各區的知識分子中間發生了恐慌。他們 和我們在一起已經很長時間了。但在那個關鍵時刻，他們是那樣的膽怯，是那樣的恐 慌。他們甚至不敢為我們提供一個隱蔽之處。所以在22天裡我們不得不在城市裡連續 不斷地轉移。 但我們得到了來自羅爾帕、汝庫姆、果卡(Gorkha)、新都裡(Sindhuli)、卡貝裡 (Kabre)那些農村地區的報告：在那兒，群眾與革命骨幹都充滿著信心。那裡人們的心 情是：「是的，我們已經開始了一項偉大的工作。現在新的生活開始了。」在農村地 區群眾運動高漲著，我們得到了新的群眾的支持。但在城市裡，知識分子們猶豫不 決，他們被嚇壞了。我們看，這是一個階級的問題。哪個階級認為我們現在正把命運 掌握在自己手中？這就是當時的情況，所以我們不得不在城市裡開展思想上的鬥爭。 記者：城市裡無產階級的表現怎樣？ 普：無產階級的表現就比較好。在那一段緊張的時期裡，勞動者、工人是城市裡幫助 黨、保護黨的力量。我們全尼泊爾勞工組織的工人們給予了我們很大的幫助。他們沒 有被嚇倒。他們的感覺是：「好的，這是一項新事物。」另一個重要的方面是婦女， 這是非常、非常重要的。在那一恐怖時期裡，加德滿都的婦女是另一支勇敢地支持我 們、掩護我們、幫助我們轉移的力量。在那時婦女們幫助了我們。我們也得到了來自 學生們的幫助，因為我們有一個很好的全國性的學生組織。在那個時候學生們並不感 到害怕，他們清楚的認識到，這是我們黨為尼泊爾進行的一項新的事業。這樣的想法 普遍存在於學生之中。因此主要是勞工、婦女和學生幫助了我們。而那些有著高深的 哲學修養、豐富的理論知識、等等的知識分子卻在動搖著，從而不能有效地幫助我 們。 一年之後，我們在農村地區看到了更加巨大的變化。成千上萬的群眾組織建立起來 了，黨的影響在新的地區傳播著並發展了新的組織。一些小資產階級革命者，由於恐 慌，逃到了印度、阿拉伯國家和其他地方。其他留下來的人變得更堅強了。在同一時 期，農村的婦女起來了，湧現出了成千的革命骨幹。真的，過去默默無聞的人成了英 雄。開始人民戰爭之後剛好一年，我在羅爾帕、汝庫姆、加加庫特、塞延呆了一個 月。我看到，我們的黨也看到，新的事物在發展著。人民群眾不僅在和警察、反動派 或封建代理人戰鬥，而且正在打碎封建壓迫與剝削的枷鎖。一個全面的文化革命在人 民中進行著，婚姻的問題、愛情的問題、家庭的問題、人與人之間關係的問題，所有 這一切在農村地區都發生了翻天覆地的變化。 我們開始領會了毛澤東關於落後的農村地區將成為革命的基地——真正的基地的遠 見。在羅爾帕、汝庫姆、果卡、新都裡、卡貝裡，我們看到了新社會的種子，看到了 鼓舞人民的榜樣。在國家的每一個地方，在革命運動中，群眾都為他們的羅爾帕和汝 庫姆感到驕傲。我們看到，變化不僅發生在黨和群眾組織身上，而且發生在所有的人 民群眾身上。封建壓迫的枷鎖、主要的封建關係被打碎了。 記者：是的，特別是在男女之間。 普；對，男女之間，的確是這樣。我們的黨正在努力發展婦女幹部，這中間遇到了一 些問題，但我們現在正一步一步地去解決這些問題。已經湧現出了許多革命女戰士。 在一開始我們就有一個把男同志與女同志編在一個班、一個排中進行戰鬥的計劃，並 且一切事情都應該像這樣由男女同志一起去做。我們正為在男女之間建立新型的關係 而工作。新的關係、新的社會、新的事物。 在西部地區，剛開始在轉變的過程中我們沒有遇到什麼大的難題與挫折，因為成千上 萬的群眾看到這將開始一種新的生活。但在中部與東部地區就不是這樣了。那兒黨內 有更多的知識分子。當黨處於攻勢並獲得勝利時，他們會說：「哦，對，應該這麼 做。」但當遇到挫折與受到鎮壓時，他們會說：「哦。不，不應該這樣做。」中部地 區就存在著這樣的情況。許多黨員都是小資產階級知識分子，有著小資產階級的家庭 背景。那裡小資產階級有著富裕的經濟條件：每個家庭都有土地、有電、有公路、有 教育設施。許多黨員都來自這個階級，因此他們身上有著動搖性。 但在這三年的進程中，我們看到中部地區也發生了轉變，文化上的、思想上的。一些 極好的領袖與骨幹從這個地區成長起來了。這是我們正在看到的一件重要的事情，新 事物成長起來了，一些舊的小資產階級分子沉淪了，但廣大新生力量湧現出來了，而 且我們正盡己所能的把擔子交給新的同志。這是我們黨的方針。我們不僅在地方上， 而且在中央委員會裡努力地這樣做。在最近的四中全會上，我們從地方上選拔了真正 進行武裝鬥爭的七位新的年輕同志進入中央委員會。你還記得你在羅爾帕遇到的那個 負責特遣部隊的同志嗎？ 記者：是的，他是一個很好的同志！ 普：那個同志，就是剛剛在四中全會上成為中央委員的。有許多像這樣的同志。如果 我們不這樣做，一些老同志將會落後於形勢。面對迅速發展的形勢所帶來的挑戰，一 些同志不能整個的改變他們的思維方式。他們仍舊像過去那樣思考，這是一個難題。 所以我們黨努力把擔子交給那些在三年人民戰爭的過程中鍛煉出來的同志，這有助於 黨保持正確的路線。 領導權絕不能交到任何機會主義分子手中。我們非常慎重地發展新的領導者，我們正 在發展的力量非常熱情，非常令人滿意。我們看到已經有超過700名的烈士。但是成千 上萬的人繼續前進。這個過程傷害不了我們，反而幫助了我們。 當統治階級開始他們的基羅—塞拉2號鎮壓行動時，我們認為這對我們黨來說是一件大 事。我們的隊伍中會產生動搖。但最終的真實結果是並沒有多大動搖。在一些地區發 生了動搖。但在西部地區，大部分人沒有動搖。相反信心更強了，戰鬥更果斷、更自 信了。廣大群眾沒有動搖，我們為我們黨隊伍中的普通群眾感到驕傲。在中部地區， 發生了一些動搖，那裡有一些動搖的傾向。在首都，正如你已經知道的，在一些知識 分子中產生了動搖。但仍舊有許多來自勞工、婦女和學生的好同志。非常好的，忠誠 而又堅定的同志。 在這人民戰爭的三年裡，還產生了另一種變化。被壓迫民族的人民——蒙古族、特萊 族以及極西地區的人民——非常同情人民戰爭。他們感到這是他們唯一的選擇。這也 是人民戰爭的一個巨大勝利和反動統治階級的一個大失敗。在開始人民戰爭之後，許 多新的被壓迫民族的組織發展起來了，比如馬加民族解放陣線（Magar National Liberation Front）。 記者：對，我見過那個組織的一個領袖。 普：在特萊地區有塔魯、特萊、萊族、林布和塔芒的民族解放陣線。在首都，有紐阿 卡拉那個民族的群眾組織，這個組織很活躍，比如最近成功的「讓加德滿都關門」運 動就是他們發起的。這個新的組織是由黨發起的，並執行黨的計劃。這個進程是一項 受到支持的新事物。反動統治階級感到，如果這些力量發展壯大的話，將會對他們整 個體系產生巨大的威脅。因此他們試圖愚弄人民。他們試圖對被壓迫民族做出一些讓 步並說將為他們做一切事情。他們誹謗毛澤東主義者說：「他們想要分裂國家。他們 想要分裂蒙古族。他們想要分裂萊族、林布族、特萊族。他們想要分裂每一個地方的 人民。他們是分離主義者，他們將使國家解體。不要追隨他們。」這就是他們想要 散 布的宣傳。但人民不相信他們。人民群眾知道，我們正以政治的、民族的、歷史的觀 點，慎重的態度去解決民族問題，我們的方法對被壓迫民族來說是唯一的解決之道。 沒有人，甚至是被壓迫民族統治階級中的人敢反對我們的方針。他們不得不承認毛澤 東主義者的方針是正確的。有許多國會議員說：「是的，毛澤東主義者對被壓迫民族 的方針是正確的。」 因為我們還未能使一場巨大的被壓迫民族的鬥爭浪潮發展起來，所以還存在著一些問 題。但新事物已經得到了被壓迫民族的支持。這是支持人民戰爭並使人民戰爭獲得勝 利的一支非常強大的力量。 記：人民戰爭要消滅敵人，但它也要進行建設。三年人民戰爭最大的成就之一就是廣 大群眾開始組織人民的政權。毛主席一個重要的貢獻就是向我們表明持久的人民戰爭 的過程也是訓練人民群眾用新的方法管理社會的過程，是用馬克思列寧毛澤東主義在 思想上、政治上訓練人民群眾並開始改造社會和他們自己的過程——甚至是在奪取全 國勝利和建設一個新的社會主義社會之前。你能談談在革命階段人民掌握權力的重要 性嗎？ 普：我們在開始人民戰爭的文件中就已經提到：人民戰爭不僅意味著摧毀敵人，而且 意味著改造我們自己、改造廣大群眾。卡爾·馬克思指出工人階級將不得不通過15、20、 50 年的內戰來不僅摧毀敵人而且改造他們自己，使他們自己適合去掌握新的權力。我們 引述了這些話，我們還引述了列寧關於內戰將帶來極其複雜的局面的話。為了面對這 一局面，黨必須能夠掌握權力。我們也引述了毛澤東同志的思想：人民戰爭不僅是摧 毀敵人的過程，而且是清除我們自身的污垢和所有我們的壞習慣——那些壞事已經跟 隨了我們很長時間——的過程，清除這一切也是人民戰爭的目標。剛一開始，我們就 努力把這樣的訊息告訴人民群眾。我們努力地向這個方向培養黨。在我們這個無產階 級的數量十分弱小的國家，在加德滿都和其他城市工作的工人還不能完全擺脫落後的 習慣。 因此在像我們這種類型的國家裡，持久的人民戰爭也是形成一個新型的革命黨的過程 的一部分。沒有這種革命鬥爭，一個革命的共產黨將不可能在這種類型的國家中存 在。我們訓練人民這樣思考。我們說：「破」不僅是「破」，「破」也是一種 「立」。正如毛主席和其他偉大領袖所說的：不破不立。但哪一個是最重要的？在開 始人民戰爭之後，我們認為，對我們來說，「破」是最重要的，「立」是第二位的。 而當我們奪取並真正行使政權的時候，在那時，「立」就將會成為主要的問題。但即 使在那個時候，仍舊存在著不破不立的問題。正如毛主席所說，人們通常認為戰爭是 極大的破壞，戰爭是很壞的事，它殺人，等等。但人們不懂得戰爭也是一種偉大的建 設。正義的戰爭能有力地蕩滌一切污泥濁水。我們也努力地去這樣教導人民群眾並培 養革命骨幹懂得這一點。 我們必須在戰爭中學習戰爭。知識分子的天然傾向是：我們必須學習一切，我們應該 閱讀一切，我們必須做這一切，然後才能進行戰爭。這種傾向一開始就存在。但我們 說，不，這不是毛澤東主義。這不是馬克思主義。這不是辯證唯物主義。這不符合科 學的認識論。問題是從戰爭中學習戰爭。 毛澤東同志說：一開始我們什麼都沒有。我們只有小米。我們吃小米。我們有一些步 槍，並且我們打了仗，於是我們得到了一切。打什麼不打什麼，我們不太清楚。但我 們去打了，於是我們學會了怎樣去打。 我們也努力地這樣去做。 你問關於人民政權的問題。在西部地區的一些地方，在開始人民戰爭剛一年的時候， 曾出現過一種權力真空。但在那時我們還不能夠有組織地去行使權力。我們還沒有完 全擊敗警察。這就是那裡的局面。 記者：你的意思是說政府的鄉村發展委員會的主席被趕走了，而警察的力量仍舊很強 大？ 普：對，警察仍舊很強大。那兒不再有鄉村發展委員會主席在工作，但警察局還在。 這是開始人民戰爭一年後，那裡出現的一種特殊局面。在兩年後，權力問題成為一個 緊迫的問題，從而出現在議事日程上。我們開始研究行使權力的問題。我們討論我們 能在哪一個級別上組織人民政權。兩年或兩年半後，我們看到在主要地區，主要是西 部地區，當地警察被基本上打敗了。他們不再到村子裡去，他們不敢進去。他們只能 呆在辦公室裡、呆在警察局裡。甚至有時連警察局裡都不敢呆，而去睡在警察局外 面。他們會在警察局裡放一支蠟燭或一盞燈籠，當毛澤東主義者來襲擊警察局的時 候，他們躲在外面的森林裡，這樣的事曾發生過。我們的游擊小隊成功地運用重點埋 伏與重點襲擊使警察感到恐怖。他們被打敗了。那時，村莊裡既沒有什麼鄉村發展委 員會也沒有什麼警察。 但起初，對於怎樣行使權力，我們沒有很好地去計劃，去解釋，去執行。在兩年人民 戰爭的過程中，權力真空發展著。我們的同志應該去行使權力了。他們還不理解他們 正在做些什麼以及我們需要行使權力。但他們必須去做這一切。群眾要求這樣做。在 群眾中有許多糾紛需要去解決，有婚姻、教育、土地——主要是土地——的問題需要 去解決，諸如此類。有一段時間，當我們在研究農村發生的情況的時候，我們發現游 擊隊指揮員成為了政治領袖。權力掌握在游擊隊指揮員手上而不是區委書記或地委書 記手上。群眾把游擊隊指揮員當成他們的政治領袖。游擊隊指揮員發表演講、襲擊鄉 村封建代理人。他穿著制服去做一切事。一度，大約有兩到三個月的時間裡，發生了 這樣的情況。然而我們說。這不是一件好事。應該是黨指揮槍，而不是槍指揮黨。這 是毛澤東主義的原則。這不是游擊隊指揮員的過錯。而是由於黨沒有很好地計劃、討 論這個問題。這種情況是自發的。於是黨中央討論了所有這些問題，以及統一戰線的 問題和明確權力的問題。 記者：這是開始人民戰爭後兩年的事？ 普：兩年半。自發的行使權力兩年後就開始了。有四個月的時間，不僅在西部，而且 在東部的一些地方以及中部的一些農村地區，出現了權力真空；而實際上權力是由游 擊隊、人民軍和人民群眾自己所掌握的。這就是當時的情況。 記者：那麼黨關於組織人民政權的全面計劃與戰略還相當新嘍？ 普：這一切真正開始於四中全會之後，那時我們說：我們正在建立根據地的道路上前 進。我們有了一個組織人民政權的明確的計劃。 記者：這是在1998年末？ 普：對。但在這之前，已經有了基本的設想——我們應該建立統一戰線，我們必須行 使權力。有基本的設想，但沒有完整的計劃。而且在我們的計劃完成之前，真正的權 力已掌握在我們手中。你已經聽說過，我們的同志向商人收稅，成立了人民法庭、分 配土地，組織集體耕作、處理離婚、結婚——人民群眾所做的一切。起初，我們並沒 有教人民群眾——是他們教會了我們怎樣開始行使權力。這不是被上面所命令的。人 民群眾自己，通過人民戰爭的過程，通過鬥爭的過程，使新型的人民政權誕生了。這 一切都是由他們開始的。 就在整個過程開始之後，我們完成了通過建立統一戰線，組織群眾團體和由群眾選舉 領導人來組織人民政權的計劃。我們說我們應該遵循「三結合」的原則（領導集體由 黨、軍隊和統一戰線的成員聯合組成）。我們認為需要更多地研究中國的無產階級文 化大革命中建立革命委員會的過程——我們應該學習怎樣組成革命委員會和運用「三 結合」的原則。我們現在正處於起步的階段；一切都還不完善。但我們看到已經發生 了巨大的變化。現在，當人民看到這一切時，他們認為他們有了權力並感到自豪。人 民大眾感到現在我們掌權了：我們能夠分配土地，我們有集體耕作，我們能夠離婚， 我們可以安排自己的事情，我們能夠打破所有的枷鎖，我們能夠向商人徵稅，我們能 夠管理森林。我們可以自己做一切事情——沒有什麼「鄉發委」、沒有什麼警察。我 們的統一戰線在這裡，我們的游擊隊在這裡。人民群眾真切地感受到這些。而這種偉 大的感受是人民戰爭勝利的基礎。這是敵人所不能摧毀的基礎。 這種偉大的感受主要發生在西部地區的廣大群眾中。在東部和中部，這種感受也正在 發展著。但在那些地區敵人的情況十分有利。政府能夠到任何地方去鎮壓人民。因此 存在著困難。但就是在那些地區人民也逐漸認識到政權的重要性。在中部地區，奪取 了許多公頃的土地和成千上萬品脫的穀物並把它們分配給群眾。而這個過程使人民感 到：「是的，這是我們的。」 記者：從組織人民政權這方面來說，一個較少發展的領域是土地改革以及在農民中發 展更多的集體生產的形式。對於被壓迫國家的革命，土地問題和農村中生產關係的問 題是社會革命的關鍵。作為人民戰爭「立」的一部分，黨對農村的生產關係革命的設 想是什麼？ 普：我們說新民主主義革命是一場土地革命。基本上，這次革命的主題是土地。但在 尼泊爾，情況並不典型，並不是通常意義上的。在特萊地區，有擁有一些土地的地 主，我們必須奪取土地並分配給貧農。但在整個山區，就不是這種情況。那兒只有很 少的財產。並且沒有什麼大的地主。因此在那些地區我們的主要計劃是發展集體耕作 和使生產關係革命化。怎樣發展生產，怎樣提高產量是這裡的主要問題。小塊的土地 意味著農民的生產率很低。通過集體耕作可以使生產更科學並可採取各種提高產量的 措施。但我們不能立即就組織集體耕作。就土地所有權來說，是由農民私有的。但生 產過程將是集體進行的。我們努力在我們的地區中這樣做。而且，主要是在我們較發 達的地區，集體耕作已經確立起來了。 記者：你能說得更具體些嗎？那是怎樣發生的？ 普：在較發達的地區我們已有了一個計劃並開始執行。比如羅爾帕、汝庫姆、加加羅 特、塞延的一些地區——塞延比較少，主要是羅爾帕、汝庫姆、加加羅特的一些地 區。首先我們奪取了居住在加德滿都的那些地主和高利貸者手中的以及這種類型的土 地。我們奪取了這些土地，但我們並不將其分配給農民。因為將這些土地一小塊、一 小塊地分給農民將無助於提高他們的生活水平和他們的經濟水平。所以第一種是從地 主、高利貸者等手中奪取的土地。第二種是其他類型的土地，比如為集體所擁有的公 共土地。而第三種是農民個人所擁有的土地。這就是那裡的三種類型的土地。我們從 地主手中奪取的土地將會成為集體所有——為群眾所集體擁有。那些土地將成為群眾 共同的土地，所有農民都將在那些土地上工作，而土地上的收穫將會成為當地共同的 財產。 記者：那些土地上所生產的糧食將如何分配？是否作為集體基金？ 普：對，作為集體基金。那些土地的收穫將作為群眾的集體基金，用於滿足當地群眾 的需要。迄今為止我們是這樣做的。而能夠耕作的閒置地或公共土地——我們努力地 集體耕作這些土地並將收穫在群眾中集體分配。集體分配是按照做了百分之多少的工 作，按照工作的小時數來分配的。在那些土地上各家工作了多少小時——收穫將按照 這個比例來分配。 記者：所以有一套計算農民工作量的制度而且人們對按工作小時數分配糧食非常信 任。 （全文完） --

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