看板Marxism
標題Re: 當代馬克思主義對經濟學的影響
時間Thu Mar 24 00:22:14 2005
推 lkcs:我不是要証明馬克思主義失敗 218.19.220.152 03/23
→ lkcs:我是想說,問題的解決不簡單 218.19.220.152 03/23
→ lkcs:就是所謂“執行上的困難” 218.19.220.152 03/23
→ lkcs:搞了老半天,卻出來一個意想不到的效果 218.19.220.152 03/23
推 lkcs:所以我覺得在這裡討論概念問題沒多少意義 218.19.220.152 03/23
→ lkcs:只有通過實踐才能判斷 218.19.220.152 03/23
→ lkcs:你可以爭辯說這不是肯德基,沒關系 218.19.220.152 03/23
→ lkcs:不管這是什麼,實踐証明這麼簡單的做法不行 218.19.220.152 03/23
→ lkcs:如果有人還想說“消滅” 218.19.220.152 03/23
→ lkcs:那麼至少,請提出如何才能回避這個教訓 218.19.220.152 03/23
l兄:
所謂的"消滅階級"這個說法,
跟尼采"對一切價值的重新評估"的說法一樣危險又誘惑.
而"消滅階級"是馬克思學最吸引人的地方,也最危險的地方.
大家都很容易卡在那裡,而我也不諱言自己也曾經如此.
但也正因為如此,才有討論的必要.
如果抱持著自視甚高,或無視那陷入思考困境者的處境,
那麼這是學習哲學者所最不應該發生的錯誤.
因為我們此舉可能正是剝削著,或壟斷著其他人發言,甚至學習的權力.
另外,
在如何消滅階級這一點上(是"階級",不是"資產階級"),我是老狗玩不出新把戲了.
我完全認為徹底的民主化跟瓦解國家官僚制度,
是防止教訓再度發生的唯一方式~
我記得資本論第一卷第16章(是嗎?)有提到國家與工廠的關係
工廠的出路跟國家的出路都操在少部分人手上,也只有少部分人才能參予.
但是如果實行徹底的民主,那麼工廠的出路將會完全掌握在每個人手上.
那些廠長,副廠長,組長都屬於官僚體系,他們都要因為民主跟生產資料的重新分配而瓦解.
這麼一來,腐敗的官僚跟剝削關係便消失了
國家亦是如此,由一地區住民聯合選舉選出議員.而所有被選出的議員被推派協調國家事務.
另外,人民當然有罷免議員的權力,而議員的所有議事的內容都必須透明化.
在這裡沒有官僚,更沒有官僚造成的腐敗.
有的只是以民意推舉出的議員,人民可以掌握自己的未來~
我好像太天真了
(糾正就好,別狠電我...)
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請多支持本人在小說版的 "我們只是不停漂流" 多謝~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.65.42.24
1F:推 thurston:看起來您比無政府主義者還要烏托邦~ 61.223.133.51 03/24
2F:推 gofree4590:事實上我無法否認這一點,但還是多多包涵吧 61.65.42.14 03/24
3F:→ gofree4590:但多少還是得佩服一下我跳進這陷阱題的勇氣~ 61.65.42.14 03/24
4F:推 gofree4590:好吧,為了我的烏托邦再推一下~ 61.65.42.14 03/24
5F:推 RAYBO:其實你說的大部份問題獲得相當程度的解決 所以才有 61.62.187.32 03/24
6F:→ RAYBO:馬庫塞去寫"單向度的人" 著重在否定性思維的重要 61.62.187.32 03/24
7F:→ RAYBO:但馬庫塞或馬克思所持的理念 都要針對當下進行批判 61.62.187.32 03/24
8F:→ RAYBO:才可能獲得理論的泉源 61.62.187.32 03/24
9F:推 gofree4590:其實我不認為問題解決了 61.65.42.14 03/24
10F:→ gofree4590:否則天下有道了,庶人也不會議.問題好像還滿多 61.65.42.14 03/24
11F:→ gofree4590:不過可能我長期以來都在搞道德等倫理學的問題 61.65.42.14 03/24
12F:→ gofree4590:於是我把重要的東西都獻給那些問題了 61.65.42.14 03/24
13F:→ gofree4590:譬如奉獻我對現實世界政經事物的觀察力之類的 61.65.42.14 03/24
14F:推 RAYBO:我沒有說問題解決 或者應該說 資本主義以另一種面 61.62.242.212 03/25
15F:→ RAYBO:貌進行宰制 使人更順服於自由或幸福的美好 而合理 61.62.242.212 03/25
16F:→ RAYBO:化了某些事物 甚至再也對另一種生活的可能沒有任何 61.62.242.212 03/25
17F:→ RAYBO:想像力 只是甘於被導入整個社會的生產結構中而已 61.62.242.212 03/25
18F:推 gofree4590:在1242篇最下面,我試圖用辨証法說明民主演進ꐠ 61.65.42.14 03/25
19F:→ gofree4590:有提到這種轉變方式 61.65.42.14 03/25