※ 引述《Renoir (de3ew3e)》之銘言： : : 馬克思認為資本家只要賺錢就是剝削 : : 可是這種剝削是或多或少的(商人互通有無算是服務業，理應得到工資、利潤) : : 所以剝削從道德倫理來看是剝削 : : 從經濟學的角度來看不是剝削 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^從主流經濟學的觀點來看當然不是 : 主流經濟學從來是為資產階級效命的 : : 剛剛好相反馬克思的意思就是 : : 從經濟學的角度來看就是剝削 : : 馬克思認為資本家剝削勞工是不好的。 : : 可是所謂剝削是必然存在的(商人互通有無算是服務業，理應得到工資、利潤)； : : 從道德倫理來看，商人賺錢是剝削， : : 從經濟學的角度來看，就不是剝削，而是商人獲取他從事服務業的報酬。 : 完全錯，商人(資本家) 賺取的 完全是工人創造的剩餘價值。 : : 可是問題就在商人獲取太多報酬了，所以我們認為那就是在壓榨勞工。 : : 商人理應得到報酬，可是問題就在報酬的多少，所以這是道德問題。 : 這完完全全是生產關係的問題 : 跟道德有何關係 : 在爬文的時候看到閣下的文章 : 不由得震驚 : 通篇根本是用錯誤的方式理解馬克思 : 怎麼會是"馬克思認為"呢?? : 馬克思主義的內涵 單單只是要解決分配問題嗎? : 解決了分配的問題 最根本的剝削關係還是存在. : 工人和資本家之間一直以來只存在著一種關連 : 那就是對抗關係 : 消滅這種對抗關係唯一的方式 : 就是消滅資產階級 : 從來就不是閣下"所說的誰賺的多" 或"報酬多少"的問題上 : 這是大大的錯誤 你們倆已經脫離了現實，而陷入了虛妄的思考中，所以才會有矛盾 在現實裡，工人和資本家的身份是重疊的 絕大部分資本家也參與了勞動，也是勞動者，董事長也要為委任誰人做總經理思量 馬克思所批評的剝削，是針對“純粹的股東”而言 所以，如果說資本家不應該分配，乃是指不應因為掌握資本而得到分配 而資本家和工人之間的分配，則是指資本家作為管理者的身份，獲取其勞動的價值 --

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